bleu russe et nibelung

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Re: bleu russe et nibelung

Message par Invité le Ven 2 Jan 2009 - 21:55

si je puis me permettre, pour info il n'y a que 4 races de chats bleu naturelles
le Charteux (fr) et son contre part le Silver gey (uk) chat de type EU
le russian blue (USSR) sous race par croisement
et le Korat/si'sawat = le chat porte noheur de thai
sa couleur rappelant les nuages de mousson ces yeux les vert paturages a venir,

pour cette derniere race, il y a de temps en temps de "flushs" couleur recessives prenant le dessus (vous savez tout sur ça!!)
ainsi en UK est apparu le sill point"apres biens des disputes autour de centaines de tasses de the....
bien que uniquement korat a l'origine, ils ne sont pas korat

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Re: bleu russe et nibelung

Message par Félix le Ven 2 Jan 2009 - 21:58

Cette théorie laisse de côté le Nebelung. Race rare, mais ancienne. La lignée Russe est de souche naturelle. Seule la lignée Américaine à été "reconstruite"

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Re: bleu russe et nibelung

Message par Invité le Ven 2 Jan 2009 - 22:29

desole je ne connaissais rien de chez rien de ces "Nebelung"!!!
vous marquez aussi =
"La lignée Russe est de souche naturelle" cela est interessant, où puis-je avoir les infos?!
waw... il y a tellement a apprendre sur ces demi dieux!!! une vie n'est pas suffisant vraiment.

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Re: bleu russe et nibelung

Message par Félix le Ven 2 Jan 2009 - 22:37

Le Nebelung est au Bleu Russe ce que le Somali est à l'Abyssin ou le Balinais au Siamois. Il nait parfois des chatons à poils longs dans les portées de poils courts. La démarche "élevage" ne commence que lorsqu'on marie volontairement deux "poils longs" ensemble. Autrement, ce sont les hasards des amours félines et de la génétique qui s'expriment.

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Re: bleu russe et nibelung

Message par Invité le Ven 2 Jan 2009 - 23:14

desole de vous contredire mais apres recherche, il me semble que nous devrons accepter d'avoir une opinion differente sur le sujet "russian blue"

apres recherche sur google US et GER pour ce qui est de la race "Nebelung" elle ne fut reconnu que dans les annees 80 et est d'origine"man made" par TICA, WCF, LOOF
en fait en regardant bien cela ressemble plus a un "norvigian forest" qu'un "russian blue" (la queue, le poil mi-long, le visage...) tres tres beau chat neanmoins;
pour ce qui est du "russian blue" a l'origine c'etait une race pur, neanmoins venue sur les cotes GB pour cause de consanguinite de sang Siamese et autres (havannah) furent importes pour le stabiliser, ainsi le "russian blue" standard ne correspond plus a l'original ((The breed was developed mainly in England and Scandinavia until after World War II.))
donc il nous faudrait retrouver un vrai russe bleu pour detroner le "russian blue" reconnu

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Re: bleu russe et nibelung

Message par Félix le Sam 3 Jan 2009 - 8:12

Je pense qu'il y a de légères erreurs dans vos sources de renseignements. Je vous engage à lire le texte de Cora Cobb au sujet de la création de sa race. S'il est vrai que la partie américaine et la reconnaissance Tica sont de son fait. Je trouve particulièrement cocasse sa rencontre avec l'éleveuse "Winter Day". Si l'une était persuadée de "faire du nouveau" l'autre en élevait comme M. Jourdain, faisait de la prose.
Si on peut croire certain bruit, ils étaient élevés jadis pour fournir la matière première des manteaux d'officiers de l'Armée Rouge. A ces époques-là notre "Petit Gris" n'était autre que du chat bleu, vraisemblablement du British ou du Russe
Un livre de Harrison Weir semble attester que des Nebelungen étaient présents à l'exposition du Cristal Palace. Ceci ne nous rajeunit pas.
En effet, pour reconstruire la race, il a été utilisé des Siamois, des British de même que des "gouttières". Mais nous remontons là aux années 40. C'était d'autant plus nécessaire qu'il avaient été mangés.....
Le type original à été restauré. Ensuite, grâce à nos incontournables Américains, le modèle s'est allégé, allongé et éclairci. L'élevage américain a pour spécificité de manipuler les races pour les créer ou les dévier.
Il est probable que des siamois aient été employés pour allonger le modèle. Ce fait n'a jamais été établi. Personnellement, si j'aime assez la couleur de l'Américain, je préfère le type Européen. Si le pelage est plus foncé, le couleur des yeux est tout autre chose.
On attend du Nebelung qu'il soit le reflet à poils longs du Bleu Russe. Je puis vous assurer qu'il l'est. J'en ai pour preuve deux Grands Champions d'Europe.
Il est de fait que pour obtenir un sujet identique aux Nebelungen, il pourrait suffire d'employer des Angora Turc Bleu en mélange avec des Bleu Russe de type Européen.
Dernière nouvelle de l'Elevage Américain: comme celà lui semblait nécessaire, une "éleveuse" s'occupe à développer une nouvelle "race" en croisant un Sphinx à un Munchkin. De son aveu, il s'agit d'un projet d'amélioration esthétique .....
Après l'avoir vu à la TV, je comprends très bien sa démarche.....
Il est dommage qu'elle n'exerce son talent autrement.....

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Re: bleu russe et nibelung

Message par ascot le Sam 3 Jan 2009 - 11:07

oui mais j'ai toujours pas de réponse sur mon enclos et plus d'info sur mon arbre à chats ... lol

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Re: bleu russe et nibelung

Message par Invité le Sam 3 Jan 2009 - 11:28

ce que felix ecrit est une decouverte pour moi! il se trouve que les moteurs de recherches ne donnent que les infos sur les Nebelung et bleu russe US,
1 eleveur en fr (je croie que c'est vous) peut etre devriez vous ecrire un article sur wikipedia en fr pour contrecarrer les infos US!
voila j'arrete sur ça car on est hors sujet desole "ascot"

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Re: bleu russe et nibelung

Message par SILMARIL le Sam 3 Jan 2009 - 12:35

Félix est toujours hyper documenté sur les races qu'il élève. C'est sa passion...Rare est celui qui soit susceptible de le prendre en défaut !!! :-)))

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Re: bleu russe et nibelung

Message par Invité le Sam 3 Jan 2009 - 14:29

Alors comme ça on quitte l'arbre a chat pour l'arbre de la connaissance(ou me-connaissance dans mon cas!!)
je sais que Felix va etre occuper a sauter d'un arbre a l'autre car son savoir est aussi requis sur l'autre panel, neanmoins un petit briefing sur ces deux races serait le bien venu,
pour la note
sur google en anglais (sites d'eleveurs, wikipedia) comme intro dise que ces races ont ete etabli par croisement, en fait il y a meme de Ausies(australien qui ont "cree" des bleu russes par mixage de plusieurs races...
bref vos lumieres sont demandees et a quoi ressemble le 3vrai bleu russe et nibelung?

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Re: bleu russe et nibelung

Message par Félix le Sam 3 Jan 2009 - 17:36

La refondation du Bleu Russe s'est établie avec des British (Pluto, fils de Prince Demidoff)1911. Ensuite entre 1938 et 1944 on trouve quelques Siamois. Quelques "domestic Cat" sont introduits vers 1980 5 dans ma BDD.
Le British et le BR étaient assez bien confondus. Ensuite, les deux races ont évolué séparément. vers le physique que l'on a connu vers l'an 2000. Sous la poussée des clubs, des sujets américains sont venus alléger/allonger le modèle avec un pelage plus clair. En croisant les deux types, on a de très beaux sujets (d'affection). En ne cultivant que le modèle américain, on se retrouve avec un chat très clair de robe avec deux yeux trop clairs. Les Bleu Russe d' Australie n'ont pas grand-chose de commun avec nos Bleu Russe. Ils sont apparemment beaucoup plus gros et d'un caractère plus affable que les nôtres.
J'ai fait le premier article "Nebelung" sur Wikipédia. Je n'ai pas vérifié ce qu'il était devenu. Je ne pense pas être assez compétent pour faire un historique définitif. IL est de fait que Mme Cora Cobb en créant la race en 1980 aux États Unis à réinventé la roue.

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Re: bleu russe et nibelung

Message par Invité le Dim 4 Jan 2009 - 18:31

je viens de passer des heures interessantes a lire les divers sujet sur le russian blue et plus specialement le nibelung en fr, us, ger,
je pense pouvoir dire que le problemene vient non pas de Cora Cobb, car elle specifie clairempent avoir redecouvert cette race bien qu'elle existe aussi en ussr, mais du fait qu'elle fur l'une des 1ere a batailler avec le tica et autre pour que cette race soit reconnu!!!
je pense toujoàurs que felicx devrait prendre le taureau par les corne et re ecrire des article tres precis via, wikipedia etc, pour remettre les pendule a l'heure... un autre moyen d'etre sur la page 1 des moteurs de recherche est de faire un film pour Utube.... rapide, et comme les nibelung sont deja entre SES mains, la tache est + facile...

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Re: bleu russe et nibelung

Message par Invité le Dim 4 Jan 2009 - 22:12

my, my my,... en relisant mon recit, je me demande s'il eu ete preferable de ma part de l'ecrire en GB!!! tellement de fautes, vraiment!!!sorry pour les français!
ceci dit, "Felix" a du travail sur la planche pour honnorer les "nibelung"...leur origines, etc...
si les données sur cette race peuvent être jusqu'à présent controlées par les "yankies"
il est possible a "Felix" de mettre son point de vue connu via wikepedia, google etc, et + par U Tube sur cette race comme vrai race et non une "man made breed" ce que j'espere

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Re: bleu russe et nibelung

Message par Félix le Lun 5 Jan 2009 - 21:34

Le texte est complètement refait. Il y avait des choses fausses ajoutées à mon texte de départ. Il n'est pas souhaitable de le publier maintenant. Il sera diffusé plus largement après le 1 Mars. Pour l'instant l'accès à ce texte est dû essentiellement au hasard.

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Re: bleu russe et nibelung

Message par Invité le Mar 6 Jan 2009 - 21:04

ok j'attendrai donc.... sur un autre sujet "votre avatar" quelle est la couleur de la robe du petit, d'ici (le web) on dirait un beige presque pearl ! merci

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Re: bleu russe et nibelung

Message par Félix le Mar 6 Jan 2009 - 21:36

Le texte est tout de même consultable sur Wikipédia.
La photo de l'avatar est Twt de Fondcombe Grande Championne d'Europe.
Sa robe est Black Silver .
Les photos sur le web ne sont pas toujours à la bonne couleur.
La photo à été faite vers deux ans.

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Re: bleu russe et nibelung

Message par Invité le Mar 6 Jan 2009 - 22:45

Hi je viens de lire l'article merci pour les infos,
2 questions me viennent 1) bien que le "mariage entre nibelung et RB soit encourager, les portées deviennent quoi (je veux dire quel est le dominant poil long ou court?
2) est-ce qu'il y a une sellection pour les mariages (ainsi retour vers les chats d'origines USSR ou le pairage avec les Us sont egals a egals

la 2eme question est le prix, la longevite et ily a t'il beaucoup de consanguiniter (inbreeding) et ainsi faiblesse dans la race
desole de vous importuner encore surtout que cela n'a rien a voir avec le EM!

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Re: bleu russe et nibelung

Message par Invité le Mar 6 Jan 2009 - 23:26

juste pour la note www.felixchat.com /Utubes donne des petites video sur ces chats ainsi que les EM, interessant a voir

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Re: bleu russe et nibelung

Message par Félix le Mer 7 Jan 2009 - 7:34

Les portées Neb X BR Variants donnent entre 25 et 75% de Neb. Les autres chatons (SH) ont un pedigree de BR.
Le chat souhaité est un modèle entre les deux provenances Leger, haut sur patte au pelage bien réparti.
Le prix varie autour de 1000 Euros. La consanguinité est faible si on travaille correctement. La durée de vie est semblable à celle de tous nos chats . Bien entrenenus, entre 10 et 15 ans.

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Re: bleu russe et nibelung

Message par dhallepee le Mer 7 Jan 2009 - 23:20

C'est bien intéressant tout ça !

Il y a quelques années, des américains ont créé et fait reconnaître le mau bleu (4 variantes : bleu silver, bleu smoke, bleu spotté et bleu 'solid').

Mais avec la dilution, le contraste de la robe se perd. Visiblement, ce type de chat n'a pas dû se vendre et est tombé dans l'oubli.

Depuis plus de 10 ans que je m'occupe de maus, je n'ai pas entendu parler de naissance de maus bleus dans le monde...

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Re: bleu russe et nibelung

Message par Félix le Jeu 8 Jan 2009 - 7:25

Je le regrette un peu, surtout si comme le dit la chanson, ils rendent les gens heureux.....
Si tu en veux, je dois pouvoir régler le problème. Il me semble qu'il en a eu à l'Isle d'Abo.

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Re: bleu russe et nibelung

Message par Invité le Jeu 8 Jan 2009 - 10:27

donc d'autres mutations, couleurs peut encore arriver au ME?! en fait theoriquement cela est bien possible, mais reste a savoir si cela sera fait naturellement ou avec un "apport" exterieur a la race,

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Re: bleu russe et nibelung

Message par Félix le Jeu 8 Jan 2009 - 10:43

Non, il ni a rien de naturel là dedans. Il s'agit de faire reproduire un Mau Égyptien avec un Bleu Russe. Ce qui apparait moins stupide que de faire celà avec un Sphinx et un Munchkin.....

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Re: bleu russe et nibelung

Message par Invité le Jeu 8 Jan 2009 - 10:51

ah je vois! il y a toujours des gens qui, en mal de reconnaissance, passent tres vite de=
l'amour pour les chats( et autres) a l'amour de SOI au travers des chats

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Re: bleu russe et nibelung

Message par Félix le Jeu 8 Jan 2009 - 11:00

C'est le GROS problème de la race féline. Les humains ont tendance à faire un transfert affectif sur leurs Minets.
Ceux-ci n'en demandent pas tant.......

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