La couleur chaude du bronze

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La couleur chaude du bronze

Message par dhallepee le Mar 31 Mar 2009 - 11:44

Les chats bronze sont d'autant plus appréciés qu'ils présentent une couleur chaude : très fort contraste venant de la couleur noire bien soutenue sur un fond bronze bien coloré

Les deux mâles ramenés d'Egypte (Sâhouré et Maslama) illustrent particulièrement bien cette couleur. En Egypte, les chats bronze que l'on peut rencontrer sont effectivement particulièrement bien contrastés et présentent cette couleur chaude que nous recherchons. On les appelle les chats pharaoniques.

Mais attention : en l'absence de silver, la couleur de fond d'un chat noir est jaune. C'est ce jaune qui est la couleur naturelle de notre bronze. Ce jaune tendant vers le vieil or ou le bronze est à l'origine de ce nom.

D'aucuns confondent 'couleur chaude' avec 'couleur rouge'. Chez le mau, une teinte rouge (plutôt spectaculaire) vient de polygènes rufus non présents naturellement dans la race. Cette teinte n'est pas admise par les standards (elle rappelle trop le bengal) et est sanctionnée en exposition. De plus, elle présente des inconvénients pour l'élevage.

Bien sûr, un mau rouge, c'est plus spectaculaire. Tout comme une japonaise blonde, un anglais aux cheveux bleus, un afro-américain aux cheveux verts ou un chauve au crâne fluorescent. Le fait que c'est spectaculaire peut plaire, mais ce n'est plus conforme au standard et ne mérite plus l'appellation de mau.

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Re: La couleur chaude du bronze

Message par Félix le Mar 31 Mar 2009 - 18:52

Qu'est-ce que tu as contre les Japonaises blondes ?

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Re: La couleur chaude du bronze

Message par Invité le Mar 31 Mar 2009 - 21:38

je pose la meme question que felix mais cette fois= les anglais aux cheveux bleus !!! plutot vieux jeu eh!!!
nous sommes une societe pluriculturelle avec cheveux blancs et rouge vert, jaune et autres , version ghost, punk ... avec pailletes ou sans, dread lock ou sans etc... je passe sur les variantes!!!
bref nous limiter à une couleur serait comme dire que les maus sont tous noir quoi!!!

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Re: La couleur chaude du bronze

Message par Félix le Mar 31 Mar 2009 - 22:23

Je préfère aussi l'Anglais au modèle "British", avec parapluie et chapeau melon. J'ai du mal à envisager qu'on puisse être Anglais avec une coupe rasta. Je sais bien qu'il faut être moderne, mais ça fait beaucoup.

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Re: La couleur chaude du bronze

Message par dhallepee le Mar 31 Mar 2009 - 23:45

Patrick a écrit:bref nous limiter à une couleur serait comme dire que les maus sont tous noir quoi!!!

Génétiquement, les maus sont effectivement tous noirs. Le bronze et le silver cachent une partie de la couleur de base, mais celle ci est bel et bien noire ! (génétiquement gène de la couleur de base = BB)

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Re: La couleur chaude du bronze

Message par Invité le Mer 1 Avr 2009 - 13:21

ah, comme quoi l'humour anglais n'est pas toujours mau-vais!!!

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Re: La couleur chaude du bronze

Message par Invité le Jeu 2 Avr 2009 - 14:12

Ouais, encore l'effet Obama tout ça.... lol!

Et moi qui croyais que les chats étaient tous gris, ben non, ils sont tous noirs.... :cinglé:

Merci pour l'info en tout cas...

Ceux qui prétendent que le Black ne sert à rien ( ce n'est pas mon avis en tout cas!) vont en prendre pour leur grade!

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Re: La couleur chaude du bronze

Message par munoz le Jeu 2 Avr 2009 - 18:50

Mais si le black c'est bien. :bball:

D'ailleurs au états unis dès qu'il y a un sale boulot a faire ils le refile au premier black qui passe par là. :ange:



afro super boulet boulet du jour


Dernière édition par munoz le Jeu 2 Avr 2009 - 19:57, édité 1 fois

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Re: La couleur chaude du bronze

Message par Félix le Jeu 2 Avr 2009 - 19:07

C'est tellement vrai.....

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Re: La couleur chaude du bronze

Message par Invité le Jeu 2 Avr 2009 - 22:24

Mais non, voyons, soyez pas négatifs: Black is Beautiful!!!....(ben oui, génétiquement, comme nous l'expliquait Didier dans son très sérieux post, ça fait BB...)
.....et Obama is President!!!

Moi, j'aime bien l'idée en tout cas....et comme on s'autorise à le dire dans les milieux autorisés (cf Coluche), "tout le reste n'est que philosophie"...
Houlàlà, ça y est, je m'autorise moi-même à philosopher!!! :cinglé: :cinglé: :cinglé:
Non, non, pas la chemise blanche avec les bras dans le dos!!!!! No super boulet

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Re: La couleur chaude du bronze

Message par Félix le Jeu 2 Avr 2009 - 22:30

J'ai une question stupide: est-ce que l'Homme Blanc est Blanc parce que le W cache le B?
Vous étiez prévenus, c'est une question stupide.....

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Re: La couleur chaude du bronze

Message par Invité le Jeu 2 Avr 2009 - 23:06

Stupide, non, on peut pas vraiment dire ça...
Au-delà de mes piètres connaissances en génétique, oui, c'est sûr et certain!!!

Nos éminentes têtes grises pourront peut-être répondre...

Moi, de toute façon, j'aime les mélanges, donc....

Et puis, on vient tous du continent africain après tout (cf Lucy et son ancêtre dont j'ai oublié le nom -parce qu'au fait, Lucy n'est plus notre "doyenne"!-), alors, moi, ce que j'en dis.....mystère....???? scratch


Dernière édition par Catwoman le Jeu 2 Avr 2009 - 23:14, édité 1 fois

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Re: La couleur chaude du bronze

Message par Invité le Jeu 2 Avr 2009 - 23:13

oba-mau, What a Face les genes W sont dominants dans notre partie du monde bien que recessive comparé au B
donc avec un apport de B dans la pool des W, tot ou tard nous seront tous B et variantes
bon vous allez mau-dire la genetique fou alors ce sera mon dernier mau sur le sujet!!! lol!

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Re: La couleur chaude du bronze

Message par dhallepee le Lun 6 Avr 2009 - 21:28

D'abord, une majorité des humains noirs ne sont pas d'un noir aussi sombre que les descendants des zoulous.

On appelle noirs des sujets qui sont issus d'un mélange génétique.

Si j'étais d'un teint sombre comme la nuit, tous ceux qui sont moins noir que moi, je les appellerai des blancs ! Je trouverais insupportable que les blancs les appelle noirs !

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Re: La couleur chaude du bronze

Message par Félix le Lun 6 Avr 2009 - 21:48

Alors, un coup de Blanc ou un p'tit noir ?

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Re: La couleur chaude du bronze

Message par Invité le Jeu 23 Juil 2009 - 14:04

Bonjour à tous, cela fait quelques temps que je n'avais pas communiqué mais cela ne m'empêche pas de penser à notre forum.

Bronze, brown spotted tabby, couleur chaude, rufus, lignées égyptiennes, indiennes, vieil Or...Bien, comme vous le savez tous, cette couleur est celle que j'ai voulu dés le départ "travailler" . De mes premiers bronze arrivés de façon aléatoire entre deux silver ou un silver et un bronze à mes "vrais" bronze issus d'au minimum deux parents bronze je peux faire certaines constatations mais pas encore de déductions irréfutables... ce serait trop simple et pas drôle!!
première constatation, en gardant à l'esprit que je ne remarie que des lignées dites égyptiennes:
la couleur "chaude" du bronze n'est pas liée au mariage bronze+bronze, certains chats issus d'un ou deux parents silver sont plus chauds que des bronzes issus de bronze.
souvent, les bronze issus de silver ont un sous poil gris très présent mais pas toujours.
le mariage bronze+bronze n'élimine pas systématiquement ce sous-poil gris.
A mon sens, ce sous-poil gris est en parti responsable de la "froideur" de nos bronze...qui les fait être comparés à des chats de gouttière...selon beaucoup.
lorsque ce sous poil gris disparait, il est remplacé par un sous-poil jaune qui, sans donner un aspect rouge réchauffe la totalité de la robe et confère à notre Mau une allure de bijou en or vieilli...sublime.
le hic et le débat est ouvert, d'accord Didier: le standard LOOF dit bien : "absence de rufus chez le bronze" sauf qu'il semblerait que ce soit le rufus qui réchauffe le bronze (dixit les éleveurs de bronze étrangers entre autres).
j'enverrai, par l'intermédiaire de Patrick, très prochainement des photos de mes différents bronze avec gros plan du sous poil pour comparaison.
Pourquoi me semble t-il important de parler de "rufus"= couleur jaune à rouge sur toute la longueur du poil?
Dans plusieurs pays, pas tous, il a toujoursparu judicieux de remarier régulièrement des bronze (ou smoke-noir) aux silver pour raviver le contraste,le bronze étant dans ce cas quasi jamais travaillé pour lui même.
je suis moi aussi d'avis de continuer ce mariage dans l'intérêt du silver cependant problème:
le bronze gagne ses lettres de noblesse lorsqu'il est chaud donc plus de sous poil gris et présence de rufus, ce qui peut d'ailleurs être mieux fixé en mariant une fois avec un chat dit de lignée indienne (ils ne sont pas tous rouge).
le silver est beau lorsqu'il est contrasté et sans tarnish (salissure jaune à roux sur la dernière bande de poil) sauf que remarié à un bronze porteur de rufus ou un silver fortement porteur de bronze on obtient des silver très sales de couleur mal définie ou des bronze subissant la même punition!
Il me semble qu'il serait donc très intéressant pour le Mau dans son ensemble d'amorcer un vrai projet de mariage de bronze,
d'éviter (arrêter?) de classer en bronze ce qui n'est pas du silver... même si compte tenu de ce qui est dit avant il est parfois difficile de ne pas se tromper, de ne pas faire reproduire des chats dont la couleur est indécise. de ne remarier des silver qu'avec des bronze "froids" (il m'a semblé mais sous toute réserve qu'un bronze porteur de smoke-noir nettoie le silver).
Et enfin, quand c'est possible, essayons de privilégier des mariages bronze-bronze .
a l'heure où j'écris, j'attends la naissance des chatons de Diounout de l'arbre perché, femelle bronze de 2ème génération avec une grand mère bronze également et de chepes, mâle bronze issu de bronze et silver mais avec beaucoup d'ascendants bronze (mère + sahouré et maslama). les chatons seront donc des bronze de 3ème génération...nous verrons alors pour le sous-poil.
à plus tard donc pour la suite.
christelle

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Re: La couleur chaude du bronze

Message par Admin le Jeu 23 Juil 2009 - 17:31

arbreperche a écrit: (il m'a semblé mais sous toute réserve qu'un bronze porteur de smoke-noir nettoie le silver).

effectivement, pour 'nettoyer' le silver et renforcer le contraste, on utilise le gêne du smoke (aa). Celui-ci se trouve chez le smoke (I- aa), le noir (ii aa), le silver porteur de smoke (I- Aa) et le bronze porteur de noir (ii Aa).

On dit que pour le bronze et le smoke, il est intéressant de faire les mariages bronze-bronze et smoke-smoke en sélectionnant les meilleurs chatons afin de renforcer les caractéristiques spécifiques de ces couleurs et obtenir des chats magnifiques.

L'utilisation d'un reproducteur noir permet également de fixer ces couleurs.

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Re: La couleur chaude du bronze

Message par Invité le Ven 24 Juil 2009 - 0:17

Continuez mes amis, j'en appprends des choses en ce moment et vitesse grand V...
De là à dire que je vais tout intégrer, il y a de la marge... fou scratch super boulet


L'AIME propose-t-elle des cours particuliers???? boulet du jourboulet

Promis, je suis une élève studieuse et appliquée!!!

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Re: La couleur chaude du bronze

Message par Invité le Ven 24 Juil 2009 - 10:53

Bien, je vais vous demander un gros travail:
afin d'avancer dans la connaissance du bronze, je souhaiterai recueillir un maximum d'information sur les bronzes que nous avons avec si possible photos et pedigrees afin de mieux comprendre la construction de la couleur. les bronzes malheureusement disparus m'intéressent aussi ainsi que les descendants s'il y en a eu. j'aimerai, si possible, qu'à chaque naissance de bb bronze nous procédions de même .
je suis réellement intriguée par ce sous-poil gris d'où l'importance d'en connaitre la présence ou non (photos gros plan bienvenue).
je sais les amis: je vous demande un effort important. je suis prête à faire de même pour les autres couleurs...dans un autre vie car là ça va suffire!!!!
Didier, je compte beaucoup sur toi tu t'en doutes!
amitié à tous
christelle

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Re: La couleur chaude du bronze

Message par Invité le Ven 24 Juil 2009 - 12:47

Alors au travail :cow-boy:
pour que tous comprennent de quoi vous parlez, IL FAUT les photos bisou

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Re: La couleur chaude du bronze

Message par Invité le Ven 24 Juil 2009 - 14:10

Patrick a écrit:Alors au travail :cow-boy:
pour que tous comprennent de quoi vous parlez, IL FAUT les photos bisou


VOUI !!!!!! confused

J'arrive déjà pas à poster de photos, avec le mode d'emploi ! fou

alors là, il me faut, sans aucun doute, des images ! :cinglé:

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Re: La couleur chaude du bronze

Message par Invité le Ven 24 Juil 2009 - 14:52

Patrick je vous fais un envoi de photos ce we... si Diounout m'en laisse le loisir car elle me tourne autour de manière très explicite. je vous ferai un envoi par chat avec nom et tout et tout...
Mais cela ne doit pas dispenser les heureux possesseurs de bronze de s'atteler à la LOURDE tâche. vous pouvez me faire parvenir les infos via ma messagerie.
christelle

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Re: La couleur chaude du bronze

Message par Invité le Ven 24 Juil 2009 - 21:10

Christelle,

Je n'ai rien à rajouter...sauf... bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo

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Re: La couleur chaude du bronze

Message par Invité le Dim 26 Juil 2009 - 14:48

photos d'Elouthep de l'arbre perché,
femelle bronze née le 22 mars 2009 entre
Shaimau Analis of l'arbre perché (femelle bronze) et Chepes de bélénus (mâle bronze).

Différence très nette de coloration entre Elouthep (au milieu), E'shepsout (à gauche) et Enakine (à droite). Intéressant de voir la coloration des truffes...brique pour "loulou" mais noire pour les deux autres chatons.
[img][/img]
et
[img][/img]

Cette Image est juste pour votre plaisir=
[img][/img]

la couleur chaude est très présente sur la tête, on la devine aussi sur la patte arrière.
picto 28: Elouthep à 2 mois
[img][/img]
picto 86: Elouthep à 3 mois


picto 19 et 20: Elouthep à 3 mois et demi.

[img][/img]
[img][/img]

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Re: La couleur chaude du bronze

Message par Invité le Dim 26 Juil 2009 - 15:18

la suite de cet expo par Arbre Perché
Elouthep un 240709: la couleur dorée est en train d'apparaitre sur les pattes. ce n'est pas encore ça pour les yeux!
[img][/img]

picto 02: on perçoit sur la robe la teinte du bronze vert metallique.
[img][/img]

picto 17: absence de sous poil gris remplacé par un poil jaune doré sur toute la longueur du poil (sauf spots) [img][/img]

picto 31: pour le plaisir...
[img][/img]

je pense qu'il y en aura d'autres à venir Very Happy

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