Une autre passionnée de Bronze...

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Re: Une autre passionnée de Bronze...

Message par dhallepee le Jeu 17 Sep 2009 - 1:17

je viens de m'exprimer largement sur ce sujet dans l'espace 'les couleurs'.

Les maus indiens sont des maus, même au regard du Loof. Simplement, leur forte couleur rouge les pénalise en championat Loof.

Personnellement, je parle de bronze indien et de bronze pharaonique (ou de mau indien et de mau pharaonique).

QUant au 'rouge' chat rouge et au 'doré' chat jaune : j'ai au début eu bien du mal à comprendre pourquoi on appelait les chartreux des chats bleus chat ciel alors que leur couleur n'a rien a voir avec un ciel d'été lol!

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Re: Une autre passionnée de Bronze...

Message par Grande Pyramide le Jeu 17 Sep 2009 - 1:45

Nos messages doivent décidément se croiser, vous êtes aussi nocturne que moi...
Votre appellation est une très bonne idée. Je suis ravie de lire que vous considérer également le "MAU INDIEN" comme un Mau Egyptien à part entière. On peut donc partir sur cette appellation MAU EGYPTIEN BRONZE PHARAONIQUE pour celui qui est conforme au standard Loof et Mau EYPTIEN BRONZE INDIEN pour celui qui ne l'est pas.
Pour les échanges forum, les appellations BRONZE PHARAONIQUES ET BRONZE INDIEN me paraissent parfaites, je les préfère, si vous n'y voyez pas d'inconvénients à celle de MAU PHARAONIQUE ET MAU INDIEN. Les premières ne sous-entendent pas que l'on refuse d'accorder leur titre "Egyptien" aux maus bronzes de la lignée indienne

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Re: Une autre passionnée de Bronze...

Message par Félix le Jeu 17 Sep 2009 - 10:07

Quelle est la position d'un "élevage de mau egyptien "indien"" face la Loi d'Orientation Agricole?
Quid de la "certification des reproducteur ?
Etant en France, l'Elevage Français y reste soumis.
On connait le marécage des élevages de certain pays.
L'Elevage Allemand n'a pas les pieds plus propre que les autres.
Pour moi, pour l'instant, l'Elevage Français est le meilleur d'Europe. Non pas par le travail de ses éleveurs (là dessus, il y aurait beaucoup à dire) mais par la démarche de certification entreprise. Il reste à appliquer deux ou trois disposition légales, comme l'identification génétique, et ce sera fait.
A mon sens, aucun chaton proposé à la vente comme chat de race ne devrait avoir des parents sans titre.

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Re: Une autre passionnée de Bronze...

Message par Invité le Jeu 17 Sep 2009 - 10:39

Bien qu'un peu "perdue" dans tout cela, j'avais fait des recherches quant à l'application de la loi française concernant les chats de races et les éleveurs, lorsque j'ai rencontré les difficultés quant à l'obtention du prédigree de Tha Phae (Dok Faa).

Voici un extrait du règlement Loof :

Lorsque vous achetez un chat de "Race" sachez que l'éleveur-vendeur n'est pas sensé ignorer la loi !

Voici la liste des documents qu'il doit obligatoirement vous remettre le jour de la vente (loi du 6 janvier 1999)

- le document d'identification par tatouage ou puce électronique ;
- le pedigrée LOOF ;
- le certificat de vente daté et signé par le vendeur et l'acheteur, qui stipule les conditions légales de l'échange, notamment l'appartenance à une race et l'engagement de remise du pedigree ;
- un document d'information sur les caractéristiques et les besoins de l'animal contenant si nécessaire des conseils d'éducation.

Tout éleveur sérieux fournira, en outre, un carnet de santé établi par son vétérinaire qui rapporte les vaccinations reçues (typhus, coryza, voire leucose et rage).

Chat de "type", chat de "race", quelles différences ? quelles conséquences ?

Si vous achetez un chaton de race à un éleveur français, ou en provenance d'un élevage français, il est utile de savoir que SEULS LES CHATS DETENTEURS D'UN PEDIGREE LOOF, sont considérés comme chats de "race" par la loi du 6 janvier 1999.

Les chats SANS PEDIGREE LOOF, même issus de parents ayant un pedigree, ne peuvent prétendre qu'à l'appellation de chat "de type".

Cette appellation n'apporte aucune garantie mais signifie seulement que le chat ressemble à un chat de race (persane ou siamoise par exemple).

Sans pedigree, sa descendance ne pourra pas prétendre à l'appellation de "chat de race".

Aujourd'hui, l'utilisation du terme "chat de race" pour un chat né en France sans pedigree LOOF est considérée comme une TROMPERIE par les tribunaux.

(Extrait du livret "Bienvenue dans le monde du chat de race") Loof

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Re: Une autre passionnée de Bronze...

Message par Invité le Jeu 17 Sep 2009 - 10:46

merci pour cet extrait de lois, bravo
maintenant nous pourvons revenir à nos Mau-tons Pharaoniques et autres variantes sans confusions cheers

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Re: Une autre passionnée de Bronze...

Message par Félix le Jeu 17 Sep 2009 - 10:53

Ce n'est pas à ce niveau-là que se situe mon interrogation.
C'est une question plus générale. La LOA (Loi d'Orientation Agricole) prévoit la certification des reproducteurs et la traçabilité des lignées. Tout ceci est déjà en application dans d'autres espèces.
Dans l'élevage félin, la disparité et les intérêts des intervenants font que les Instances Félines Françaises ( le Loof) sont incapables d'imposer ce qui reste un minimum pour l'acquéreur d'un chaton de race. Chez le Chien, autre marigot, pour avoir droit à la reproduction, un juge doit déterminer si les qualités et les défauts d'un futur reproducteur sont en adéquation avec la race en question.

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Re: Une autre passionnée de Bronze...

Message par Invité le Jeu 17 Sep 2009 - 11:24

je suis entièrement d'accord avec toi Félix sur la traçabilité. Nous devons savoir avec certitude quels sont les ascendants de nos reproducteurs afin de ne pas fixer ou retrouver quelque chose non souhaitée .
Je pense entre autre au rufus dans les lignées de silver. cependant maintenant que le noir est ENFIN reconnu officiellement nous allons pouvoir arrêter de marier les silver avec des bronze pour recontraster et permettre au bronze de gagner ses lettres de noblesse.

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Re: Une autre passionnée de Bronze...

Message par Invité le Jeu 17 Sep 2009 - 12:27

Grande Pyramide a écrit:Nos messages doivent décidément se croiser, vous êtes aussi nocturne que moi...
Votre appellation est une très bonne idée. Je suis ravie de lire que vous considérer également le "MAU INDIEN" comme un Mau Egyptien à part entière. On peut donc partir sur cette appellation MAU EGYPTIEN BRONZE PHARAONIQUE pour celui qui est conforme au standard Loof et Mau EYPTIEN BRONZE INDIEN pour celui qui ne l'est pas.
Pour les échanges forum, les appellations BRONZE PHARAONIQUES ET BRONZE INDIEN me paraissent parfaites, je les préfère, si vous n'y voyez pas d'inconvénients à celle de MAU PHARAONIQUE ET MAU INDIEN. Les premières ne sous-entendent pas que l'on refuse d'accorder leur titre "Egyptien" aux maus bronzes de la lignée indienne
je ne crois pas que Félix ai voulu dire cela car il me semble au contraire vouloir un distingo très fort entre ces deux races.
pour ma part l'appellation MAU EGYPTIEN d'un côté et l'appellation MAU INDIEN de l'autre me parait une bonne solution. `La seule en tous cas qui permet de protéger ces deux splendides créatures.voir ensuite si on les marie ensemble ou pas, ma conviction est que cela doit pouvoir se faire même si c'est compliqué.

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Re: Une autre passionnée de Bronze...

Message par Félix le Jeu 17 Sep 2009 - 13:32

Le mélange ordinaire des deux phénotypes me semble à exclure complètement en dehors d'un projet clairement identifié.
A réserver à des "éleveurs avertis".

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Re: Une autre passionnée de Bronze...

Message par SILMARIL le Jeu 17 Sep 2009 - 13:52

Le mariage est peut-être plus "compliqué" qu'on ne le voudrait ou le souhaiterait....car il raménerait inévitablement du rufus....
Christelle, je crois que ton Elouthep est une chatonne extrêmement prometteuse quant à la "chaleur de la robe"...en plus, elle est sans aucun rufus.
Pour ma part, et c'est ton projet, je la marierais ensuite avec Vanarah quand le moment sera arrivé...et j'observerais le résultat. Je le pense de tout espoir.
De là, on pourrait vraiment penser à travailler la couleur dans le sens que tout le monde souhaite, et sans aller chercher le danger de remettre dans le bronze ce que certains ont eu tant de peine à éradiquer.
Comme toi, je souhaite qu'il n'y ait plus de mariage bronze/silver, mais des mariages bronze/bronze....

Quand Sahouré puis Maslama sont arrivés, la première idée de M-Christine et Didier n'a pas été du tout de travailler la couleur. L'urgence était de casser la consanguinité, laquelle condamnait à court ou moyen terme la race.
La seconde idée était de travailler le caractère.
Les descendants de Sahourê avaient un caractère très fort. Je le sais car j'en ai un : Rahès-Rê, de 1ère génération.
Ceux de Maslama étaient peut-être un peu trop "timides".
Pour tenter d'adoucir la "force" du tempérament des premiers , notamment des femelles, il a été procédé à des mariages bronze/silver. Sur le plan du caractère et du comportement cela a porté de bons fruits.
Bien évidemment, la couleur des chatons bronze issus de ces mariages, s'est avérée plus assourdie, plus "froide" que celle de leur géniteur.

Sachez tous que l'on ne peut tout avoir. Il faut savoir où sont les priorités. Les Hallépée, avec la Chatterie de Fondcombe, ou Sandrine Maisnier-Dufour, avec la Chatterie de Bélénus, qui étaient seuls à l'époque -il y a 10 ans déjà !)- à élever du Bronze, avaient fait le bon choix de privilégier le combat contre la consanguinité, donc pour la santé. Le choix était d'ores et déjà fait de ne pas accepter le "rufus", ceci pour respecter la race Pharaonique.......
Le choix de ces chatteries était aussi de travailler le caractère et de faire naître des chatons très équilibrés, bien dans leurs coussinets, très sociabilisés, et socialisés, etc...
C'est vrai qu'alors, la "beauté" ne venait qu'en troisième choix et n'a vraiment pris son essor qu'après que les deux premiers points évoqués soient résolus.
...et c'est ça, le travail de fond : de très longue haleine...et c'est une mission très ingrate !

Il y aura toujours des gens qui seront en quête de spectaculaire et de ce qu'ils considérent comme "nouveau". La demande s'oriente vers le "sauvage" ou ce qui s'en approche le plus. Les manipulations de ces dernières années le montrent bien, avec la création, déjà ancienne du Bengal......depuis quelques années, nous sommes sans cesse sollicités par des personnes qui souhaiteraient que nous les aidions à "créer" ou améliorer d'autres types spottés....ce que nous refusons bien sûr.
C'est ce qui avait motivé notre association, par la voix de M-Christine Hallépée, à moins s' "ouvrir" à un certain moment sur les demandes de potentiels futurs éleveurs.
Peut-être hélas nous sommes-nous trop fermés pendant un certain laps de temps.

C'est très vrai que nos "bronze" doivent être réchauffés, peu ou prou, mais pour ma part, je souhaiterais que les éleveurs de "Mau Pharaonique" ou "Mau Egyptien" ne se laissent pas gagner par le découragement et poursuivent leur combat d'amélioration de la couleur...sans pour autant avoir recours à la réintroduction du "rufus"...
Comme beaucoup d'entre nous, je souhaiterais que les deux branches "Mau" soient divisées et reconnues séparément par le LOOF comme " Mau Egyptien" (ou "Mau Pharaonique") et d'autre part comme "Mau Indien".

Christelle, tu es sur la bonne voie avec Elouthep. Tes chats sont des splendeurs, morphologiquement comme esthétiquement parlant...leur couleur bronze est loin d'être "pourrie"....alors, serre les dents et essaie de patienter jusqu'à ce que tu puisses marier Elouthep !
Peut-être d'ici là découvrira-t'on quelque part un beau Mau Egyptien Pharaonique qui pourra venir réchauffer cette couleur...et nos coeurs !!!

Chantal

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Re: Une autre passionnée de Bronze...

Message par dhallepee le Jeu 17 Sep 2009 - 21:00

Félix a écrit:Le mélange ordinaire des deux phénotypes me semble à exclure complètement en dehors d'un projet clairement identifié.
A réserver à des "éleveurs avertis".

Je viens de développer ce thème dans le sujet "mau pharaonique et mau indien"

- pour obtenir de beaux maus, éviter de croiser bronze et silver.
- pour obtenir de beaux bronze pharaoniques, éviter d'utiliser du bronze indien
- pour obtenir du beau bronze indien, éviter d'utiliser du bronze pharaonique

- pour nettoyer le silver et renforcer le contraste, utiliser du smoke
- pour nettoyer le bronze pharaonique et renforcer le contraste, utiliser du mau noir

- l'utilisation du mau indien dans un programme de mau pharaoniques n'est pas absurde : celui-ci a été très travaillé et peut apporter beaucoup de caractéristiques souhaitées, mais il faudra plusieurs générations pour enlever l'excès de rufus. De préférence à éviter.

Il convient dans tous les cas d'agir en éleveurs avertis, et de préférence en concertation avec l'AIME

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Re: Une autre passionnée de Bronze...

Message par Invité le Dim 20 Sep 2009 - 14:00

dhallepee a écrit:
cette couleur dorée est ce que nous cherchons : de la couleur, du contraste, mais pas de rufus. C'es le standard Loof, mais c'est aussi la couleur originelle des maus du Caire. Malheureusement, le bronze n'a pas encore été travaillé suffisamment pour que nous ayons surtout des sujets bien colorés.



Je vois qu'en mon absence le "combat" fait rage (combat cordial et enrichissant, néanmoins)

Personnellement, je m'étais toujours désintéressée du Bronze car le trouvant trop froid et beaucoup trop gris...parfois même à se demander s'il méritait son appellation de Bronze...
Certains jugent le considéraient même souvent comme un "chat de gouttière" (on m'a rapporté que ce sont des qualificatifs qui s'entendaient en expos concernant les Bronze d'où leur manque de reconnaissance!!!... ).

Le travail qu'effectue Christelle avec beaucoup d'abnégation est donc remarquable et courageux...
Beaucoup ne sont pas prêts à prendre de tels risques en matière de choix d'élevage...

La petite Elhoutep porte en elle, en effet, beaucoup d'espoir...

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