le dégriffage
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le dégriffage
par dhallepee Ven 20 Fév 2009 - 14:45
Dans la partie anglaise du forum, Patrick a cité un article d'une américaine, WikiHows, dans lequel le dégriffage est envisagé dans la domestication des chats ferrets (chats des rues semi-sauvages). Attention, cet article ne préjuge pas de l'opinion personnelle de Patrick qui nous en a fait part.
Ceci a soulevé de vastes discussions que nos francophones n'ont pas pu tous lire.
Je relance donc le sujet en français en vous donnant la contribution de Ménéfer et la réponse de Patrick.
Merci donc à Patrick de nous avoir fait part de cet article et d'avoir attiré notre attention sur ce sujet qui attise naturellement les passions et correspond à une pratique qu'il n'approuve pas.
Les règles de notre forum ne nous empêchent pas de nous exprimer avec passion sur de tels sujets tant que cela ne donne pas lieu à des attaques personnelles, en particulier contre les groupes de personnes qui pratiqueraient cela dans des pays où c'est autorisé : nous avons le droit de dire que cette pratique est barbare, pas de dire qu'elle est pratiquée par des barbares (un peu de diplomatie !)
Ceci a soulevé de vastes discussions que nos francophones n'ont pas pu tous lire.
Je relance donc le sujet en français en vous donnant la contribution de Ménéfer et la réponse de Patrick.
Ménéfer a écrit:Moi non plus je ne suis pas du tout d'accord :
Tout d'abord le dégriffage est une acte barbare et complètement contre-nature, c'est un acte de cruauté envers l'animal
Je précise aussi qu'à ce jour, considéré comme tel, cet acte est totalement interdit en france tout comme l'otectomie et l'ablation des glandes anales chez le furêt ,l'exerese des dents ...
La France a signé la convention europenne concernant le protection des animaux référence ci dessous consultable sur le net
J.O n° 115 du 18 mai 2004 page 8784, texte n° 14
Décrets, arrêtés, circulaires
Textes généraux
Ministère des affaires étrangères
Décret n° 2004-416 du 11 mai 2004 portant publication de la convention européenne pour la protection des animaux de compagnie, faite à Strasbourg le 13 novembre 1987 et signée par la France le 18 décembre 1996
La présente convention est entrée en vigueur le 1er mai 2004.
seule la coupe de queue reste sujet à caution en france sous la pression des chasseurs qui considèrent que chez les chiens de chasse broussailleurs la queue amène plus de blessures qu'autre chose, d'accord ou pas c'est ainsi.
Quant à apprivoiser un chat sauvage, né dans la rue,chaton bien sûr, de par mon métier j'en ai vu passer et passer dans ma clinique où nous les recueillons dès capture en accord avec l'école du chat locale, ce n'est pas bien difficile, il suffit de patience et d'amour et il reste exceptionnel que les nouveaux propriétaires se plaignent. ( je parle ici de chats en dessous de 4 mois).
Je vous demande par ailleurs de bien vouloir m'excuser pour mon expression en français mais c'est plus facile pour moi
Nathalie
Patrick a écrit: Je pense que ce que j'ai écrit a été mal compris et le passage incriminé a été sorti de son contexte
1° Il s'agit d'un article américain transmis tel quel
2° Je cite cette partie de l'article et y ajoute mon commentaire :
Je dois ajouter que [le dégriffage] n'est pas autorisé dans de nombreux pays, en particulier en Europe, En fait, il y a d'autres méthodes plus douces et moins mutilantes de résoudre ce problème
En Grande-Bretagne comme en France, je crois, il n'y a pas de lois interdisant le dégriffage, tout simplement parce que cette pratique est inacceptable et qu'aucun vétérinaire n'accepterait de la pratiquer.
Merci donc à Patrick de nous avoir fait part de cet article et d'avoir attiré notre attention sur ce sujet qui attise naturellement les passions et correspond à une pratique qu'il n'approuve pas.
Les règles de notre forum ne nous empêchent pas de nous exprimer avec passion sur de tels sujets tant que cela ne donne pas lieu à des attaques personnelles, en particulier contre les groupes de personnes qui pratiqueraient cela dans des pays où c'est autorisé : nous avons le droit de dire que cette pratique est barbare, pas de dire qu'elle est pratiquée par des barbares (un peu de diplomatie !)
dhallepee- grand champion d'europe
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Re: le dégriffage
par Invité Ven 20 Fév 2009 - 22:50
En admettant qu'une personne ait dû perdre la derniere phalanges de ses dix doigts pour quelques raisons que cela soit
....
oui elle pourra quand meme vivre, prendre un stylo, tenir une fourchette etc, néanmoins elle aura perdu enormement de ses possibilitées tactiles, les gestes simples comme attraper une piece de monaie, une epingle ne lui seront plus possible...
elle pourra bien sur s'y habituer neanmoins il ne lui sera jamais possible d'oublier sa mutilation non pas pour le "look" mais pour la douleur que les changements de temps entrainent etc;;;;
ex= ma mere a perdu un doigt , il y a bien longtemps ( a 19ans -elle en a 79)
parfois elle dit " mon doigt me gratte, l'ongle de mon doigt me fait mal, mon doigt me brule (cela s'appelle en anglais une sensation fantome);
beaucoup ne le savent pas parce qu'ils n'ont en pas fait l'experience ou n'y ont jamais pensé....
si on leur explique en leur demontrant que c'est la meme chose pour les felins,
beaucoup reflechiront à deux fois avant que de degriffer le chat !!!
....
oui elle pourra quand meme vivre, prendre un stylo, tenir une fourchette etc, néanmoins elle aura perdu enormement de ses possibilitées tactiles, les gestes simples comme attraper une piece de monaie, une epingle ne lui seront plus possible...
elle pourra bien sur s'y habituer neanmoins il ne lui sera jamais possible d'oublier sa mutilation non pas pour le "look" mais pour la douleur que les changements de temps entrainent etc;;;;
ex= ma mere a perdu un doigt , il y a bien longtemps ( a 19ans -elle en a 79)
parfois elle dit " mon doigt me gratte, l'ongle de mon doigt me fait mal, mon doigt me brule (cela s'appelle en anglais une sensation fantome);
beaucoup ne le savent pas parce qu'ils n'ont en pas fait l'experience ou n'y ont jamais pensé....
si on leur explique en leur demontrant que c'est la meme chose pour les felins,
beaucoup reflechiront à deux fois avant que de degriffer le chat !!!
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Re: le dégriffage
par Invité Sam 21 Fév 2009 - 10:44
Didier,
De toute façon, je crois que nos réactions sont fonction de la société dans laquelle nous vivons. Aujourd'hui, les animaux sont élevés quasiment rang d'humains (petites mémés sans famille qui n'ont plus que leur chiens pour leur tenir compagnie...).Il y a même des sociétés (Japon) où nous, Français, considérons que c'est un peu trop et n'irions pas jusque là ( vernis à ongles, cérémonies de mariage...)
Un acte considéré comme barbare par certains peut-être élévé au rang d'art pour d'autres (corrida par ex).
C'est comme manger des chiens en Chine, pour eux ça n'a rien de barbare, c'est une question de culture...e de nécessité peut-être aussi...
Il ne faut pas oublier qu'en France ou en Italie, pour ne citer que des pays que je connais bien, il y a 50-60 ans, un chien qui ne servait plus était abattu et n'était pas forcément reconverti en animal de compagnie.
Ma mère est fille d'agriculteurs, elle m'a souvent parlé de la fonction encore purement fonctionnelle, à l'époque où elle était petite, des animaux de sa ferme...
De même, mon père, en Italie, quand il n'y avait plus rien du tout à manger après la guerre, a mangé du hérisson ... ou du chat (désolée!!!) quand il était tout petit. Ca n'en a pas fait un barbare aujourd'hui: promis juré il n'a jamais poursuivi nos chats avec une fourchette à la main!!!
De toute façon, je crois que nos réactions sont fonction de la société dans laquelle nous vivons. Aujourd'hui, les animaux sont élevés quasiment rang d'humains (petites mémés sans famille qui n'ont plus que leur chiens pour leur tenir compagnie...).Il y a même des sociétés (Japon) où nous, Français, considérons que c'est un peu trop et n'irions pas jusque là ( vernis à ongles, cérémonies de mariage...)
Un acte considéré comme barbare par certains peut-être élévé au rang d'art pour d'autres (corrida par ex).
C'est comme manger des chiens en Chine, pour eux ça n'a rien de barbare, c'est une question de culture...e de nécessité peut-être aussi...
Il ne faut pas oublier qu'en France ou en Italie, pour ne citer que des pays que je connais bien, il y a 50-60 ans, un chien qui ne servait plus était abattu et n'était pas forcément reconverti en animal de compagnie.
Ma mère est fille d'agriculteurs, elle m'a souvent parlé de la fonction encore purement fonctionnelle, à l'époque où elle était petite, des animaux de sa ferme...
De même, mon père, en Italie, quand il n'y avait plus rien du tout à manger après la guerre, a mangé du hérisson ... ou du chat (désolée!!!) quand il était tout petit. Ca n'en a pas fait un barbare aujourd'hui: promis juré il n'a jamais poursuivi nos chats avec une fourchette à la main!!!
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Re: le dégriffage
par Invité Sam 21 Fév 2009 - 11:40
Vaste sujet caution à de vastes polémiques
Manger du chien en chine n'est pas une nécessité mais une habitude culinaire (la façon dont ils traitent ces dits chiens est encore autre chose). Même dans les campagnes chinoises, les sources de proteines animales sont diversifiées sans avoir besoin de manger des chiens
Manger n'importe quoi quand on a faim : normal, à la guerre comme à la guerre!
Effectivement, les chiens de ferme étaient, avant, traités comme des objets utiles (ou non), mangaient la soupe (restes familiaux allongés de pain et d'eau) et vivaient ...peu ou ...longtemps selon la roue de la vie.
Mais les hommes, eux aussi, vivaient moins longtemps, il fut un temps où la moyenne de durée de vie était de 40 ans, pas de soins spécifiques, peu de moyens, techniques, misère, pathologies aujourd'hui erradiquées...alors les chiens !!! ( et pas besoin de remonter à la préhistoire). Bref Nous avons évolué et heureusement
Rien de commun avec la mutilation animale pour le bien être humain. Quand on a faim on se nourrit, quand on prend un chat pour le dégriffer autant s'abstenir : avoir un chat n'est pas un besoin vital.
Ma dernière intervention sur ce post, je crois avoir dit mon avis et avec mon tempérament latin ( grand mère napolitaine oblige), je risque de déborder!!!
Bon week end à tous
nathalie
Manger du chien en chine n'est pas une nécessité mais une habitude culinaire (la façon dont ils traitent ces dits chiens est encore autre chose). Même dans les campagnes chinoises, les sources de proteines animales sont diversifiées sans avoir besoin de manger des chiens
Manger n'importe quoi quand on a faim : normal, à la guerre comme à la guerre!
Effectivement, les chiens de ferme étaient, avant, traités comme des objets utiles (ou non), mangaient la soupe (restes familiaux allongés de pain et d'eau) et vivaient ...peu ou ...longtemps selon la roue de la vie.
Mais les hommes, eux aussi, vivaient moins longtemps, il fut un temps où la moyenne de durée de vie était de 40 ans, pas de soins spécifiques, peu de moyens, techniques, misère, pathologies aujourd'hui erradiquées...alors les chiens !!! ( et pas besoin de remonter à la préhistoire). Bref Nous avons évolué et heureusement
Rien de commun avec la mutilation animale pour le bien être humain. Quand on a faim on se nourrit, quand on prend un chat pour le dégriffer autant s'abstenir : avoir un chat n'est pas un besoin vital.
Ma dernière intervention sur ce post, je crois avoir dit mon avis et avec mon tempérament latin ( grand mère napolitaine oblige), je risque de déborder!!!
Bon week end à tous
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Re: le dégriffage
par Invité Sam 21 Fév 2009 - 12:00
Ah bon, avoir un chat n'est pas un besoin vital?
Par contre si le chat a des griffes, c'est que la Nature a du bien faire les choses... Elle dote rarement les êtres vivants de choses inutiles.
Donc 1000% d'accord avec toi NATHALIE.
Si on ajoute nos origines, on va déborder alors t'as raison: basta adesso!!!
Par contre si le chat a des griffes, c'est que la Nature a du bien faire les choses... Elle dote rarement les êtres vivants de choses inutiles.
Donc 1000% d'accord avec toi NATHALIE.
Si on ajoute nos origines, on va déborder alors t'as raison: basta adesso!!!
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Re: le dégriffage
par Eowyn Lun 23 Fév 2009 - 16:54
J'ajouterai juste qu'un chat dégriffé mordra plus facilement s'il est acculé.
Personnellement je préfère me faire griffer que me faire mordre.
Personnellement je préfère me faire griffer que me faire mordre.
Eowyn- champion du monde
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Re: le dégriffage
par Invité Lun 23 Fév 2009 - 22:54
On pourrait aussi leur arracher les dents, tiens, j'y avais pas pensé!!! C'est vrai que la morsure de chat, c'est du sérieux...
Non, je plaisante, pas une horreur pareille: là c'est du 7778847448855255 ème degré pour ceux qui me prendraient au sérieux!!!
Je garde tout de mes anges, en plus ils ne griffent pas plus qu'ils ne mordent, pas même Chanel, mon "chat des rues"...
Avec de la patience et de l'amour, on arrive à beaucoup de choses!
Non, je plaisante, pas une horreur pareille: là c'est du 7778847448855255 ème degré pour ceux qui me prendraient au sérieux!!!
Je garde tout de mes anges, en plus ils ne griffent pas plus qu'ils ne mordent, pas même Chanel, mon "chat des rues"...
Avec de la patience et de l'amour, on arrive à beaucoup de choses!
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Re: le dégriffage
par Félix Lun 23 Fév 2009 - 22:57
Il ne faut pas plaisanter avec les dents. Certains propriétaires de furets coupent les dents. A la tenaille m'a-t-on dit.
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Re: le dégriffage
par Félix Mar 24 Fév 2009 - 10:49
Non, c'est vrai. Les (certains) chasseurs au furet pour éviter de se faire mordre effectuent ce genre de manip.
Pour en avoir eu un (pas de chasseur), je dois dire qu'un furet sait ce que mordre veux dire.....
Bien élevé, on a plus de coups de langues que de coup de dents.
Tout dépend du but à atteindre.
Pour en avoir eu un (pas de chasseur), je dois dire qu'un furet sait ce que mordre veux dire.....
Bien élevé, on a plus de coups de langues que de coup de dents.
Tout dépend du but à atteindre.
Félix- Admin
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Re: le dégriffage
par Invité Mar 24 Fév 2009 - 11:22
J'ai un voisin que j'aime bien et il est chasseur (ça j'aime beaucoup, beaucoup moins mais bon ...c'est le genre tête de sanglier et de cerf au dessus du canapé...moi perso, ça me fait peur, c'est macabre, hors de question d'aller regarder un film chez lui, en plus j'aurais trop peur que ça me tombe sur la tête!).Il pratique aussi la chasse au furet.
Sa furette est trop drôle, il lui a fabriqué une petite maison avec un tout-à-l'égout, elle est très propre et très câline, très joueuse et ne m'a jamais mordue...Je pense qu'elle est habituée au contact des humains (il la prend dans ses bras 2/3 fois par jour...)
Et elle a toute ses dents!
Il paraît que furet/chat, c'est pas l'idéal: dommage, elle va faire des bébés dans l'année...
Par contre j'ai vu un reportage dans 30 millions d'Amis où une chatte allaitait un bébé furet en même temps que ses chatons et le furet avait fini par se comporter comme un chat...C'était trognon!Mais je ne sais pas si on n'avait pas sélectionné les images au montage....
Toi, qui t'y connais en furets, t'en penses quoi du furet/chat?
...c'est le genre tête de sanglier et de cerf au dessus du canapé...moi perso, ça me fait peur, c'est macabre, hors de question d'aller regarder un film chez lui, en plus j'aurais trop peur que ça me tombe sur la tête!).Il pratique aussi la chasse au furet.Sa furette est trop drôle, il lui a fabriqué une petite maison avec un tout-à-l'égout, elle est très propre et très câline, très joueuse et ne m'a jamais mordue...Je pense qu'elle est habituée au contact des humains (il la prend dans ses bras 2/3 fois par jour...)
Et elle a toute ses dents!
Il paraît que furet/chat, c'est pas l'idéal: dommage, elle va faire des bébés dans l'année...
Par contre j'ai vu un reportage dans 30 millions d'Amis où une chatte allaitait un bébé furet en même temps que ses chatons et le furet avait fini par se comporter comme un chat...C'était trognon!Mais je ne sais pas si on n'avait pas sélectionné les images au montage....
Toi, qui t'y connais en furets, t'en penses quoi du furet/chat?
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Re: le dégriffage
par Félix Mar 24 Fév 2009 - 11:31
Il n'y a aucun problème furet/chat. Il faut que tous les deux aient leur place dans la maison. Les parties Furet/chats sont incroyables.
Il faut soigner la présentation. S'il n'y a pas de peur, c'est le délire total. Il faut savoir que le délire ne dure que 30 minutes par jour..... Après, il tombe de sommeil.....
Il faut soigner la présentation. S'il n'y a pas de peur, c'est le délire total. Il faut savoir que le délire ne dure que 30 minutes par jour..... Après, il tombe de sommeil.....
Félix- Admin
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Re: le dégriffage
par Félix Mar 24 Fév 2009 - 11:47
Nous avons beaucoup de regret de notre furet.
Activité intense mais réduite. Lorsqu'il est tombé de sommeil, on ne sait pas toujours où. Armoire, placard.....
Tout le sport consiste à ne pas marcher ou s'assoir dessus.
Détail, cet animal fait partie des"puants".
C'est très vrai. Bien tenu, sa litière ne sent pas. Il est possible qu'en le lavant on obtienne un résultat.
A la première terreur, c'est l'infection...
Activité intense mais réduite. Lorsqu'il est tombé de sommeil, on ne sait pas toujours où. Armoire, placard.....
Tout le sport consiste à ne pas marcher ou s'assoir dessus.
Détail, cet animal fait partie des"puants".
C'est très vrai. Bien tenu, sa litière ne sent pas. Il est possible qu'en le lavant on obtienne un résultat.
A la première terreur, c'est l'infection...
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Invité- Invité
Re: le dégriffage
par Félix Mar 24 Fév 2009 - 12:03
Nous lui avions fait une petite maison pour ne pas qu'il divague toute la journée. Il dormait quasi toute la journée enfoncé dans un tas de chaussettes percées. Seule la truffe dépassait.
Le furet est un animal essentiellement joyeux.
J'ai aussi dans ma famille un chasseur qui avait un furet. On lui a volé. C'est le regret de sa vie.....
Le furet est un animal essentiellement joyeux.
J'ai aussi dans ma famille un chasseur qui avait un furet. On lui a volé. C'est le regret de sa vie.....
Félix- Admin
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Re: le dégriffage
par Invité Mar 24 Fév 2009 - 12:08
Bon, ben je vais attendre que la petite fasse des bébés alors...
C'est vrai que lorsque je l'ai dans les bras, je mot qui me vient tout de suite à l'esprit est "joyeux"!
C'est vrai que lorsque je l'ai dans les bras, je mot qui me vient tout de suite à l'esprit est "joyeux"!
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Re: le dégriffage
par Invité Mar 24 Fév 2009 - 19:27
je connais des anglais (encore eux) qui ont des lapins angora et un ferret,
aucun probleme, comme quoi!!!
cruaute et barbarie est-ce pour les humains ou les animaux... la est la question!!!!
aucun probleme, comme quoi!!!
cruaute et barbarie est-ce pour les humains ou les animaux... la est la question!!!!
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Re: le dégriffage
par Invité Mar 24 Fév 2009 - 21:01
Hou la! Vaste question! Je pense qu'on va y passer la nuit....
Vite un comportementaliste!
Vite un comportementaliste!
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Re: le dégriffage
par Invité Mar 24 Fév 2009 - 21:07
pas besoin, ce qui est demandé pour parfaire ce debat est une bonne tasse de the... un bon verre de "malt" (wisky) un chat ou 2 sur les genoux et.... le tour est jouer!!!
simple non!
bon si tu veux y passer la nuit... je laisse la bouteille de Malt sur la table, c'est simple aussi!!!
simple non!
bon si tu veux y passer la nuit... je laisse la bouteille de Malt sur la table, c'est simple aussi!!!
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Re: le dégriffage
par Invité Mar 24 Fév 2009 - 21:15
un peu de precision est demandé!!!! c'est la compartementalist que tu vas chercher ou la bouteille de Malt,,,
bon tu n'as pas besoin de repondre,,, par tes ecrits je verrai qui a de l'influence sur toi (lol)
bon tu n'as pas besoin de repondre,,, par tes ecrits je verrai qui a de l'influence sur toi (lol)
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Re: le dégriffage
par Invité Mar 24 Fév 2009 - 21:21
Ben la bouteille, voyons! Tu verras qu'après ça, on refera sans doute le monde sans problème...
Oh! C'est horrible ce que je dis! :incertitude:
Pourquoi cette histoire de bouteille revient tous les soirs en ce moment? On nous a jeté un sort ou quoi???
STOP!!!!
Oh! C'est horrible ce que je dis! :incertitude:
Pourquoi cette histoire de bouteille revient tous les soirs en ce moment? On nous a jeté un sort ou quoi???
STOP!!!!
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Re: le dégriffage
par Invité Mar 24 Fév 2009 - 21:27
tu as raison,,,, oublions la bouteille, parlons plutot du tonneau et au lieu de Malt utilisons "l'eau de vie"
ce sera plus correcte n'est_ce pas!!!
puis si on parle d'une discussion au coin du feu, tout le monde pensera "qu'ils sont mignons ces gens là (sic) nous on sera ce que cela veut dire!!!
ce sera plus correcte n'est_ce pas!!!
puis si on parle d'une discussion au coin du feu, tout le monde pensera "qu'ils sont mignons ces gens là (sic) nous on sera ce que cela veut dire!!!
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Re: le dégriffage
par Invité Mar 24 Fév 2009 - 21:35
Non, je suis fâchée!!! Pas d'eau-de-vie, ça fait mal au foie, surtout avec la chaleur de l'antre....
En plus, personne ne m'a dit que mon Djehouty était le plus merveilleux des plus magnifiques des plus sensationnels des chats du monde. Je m'attendais à mieux de ta part, Sir!!!
Alors, on va se coucher, Djehout' et moi, et bouder tous les deux dans notre coin...
Peut-être qu'on va manger encore une petite crèpe (c'est Mardi-Gras quand même), mais promis-juré, elle ne sera pas Suzette!!! :ange: (la crèpe)
Ils sont fous ces Irlandais!!!
En plus, personne ne m'a dit que mon Djehouty était le plus merveilleux des plus magnifiques des plus sensationnels des chats du monde. Je m'attendais à mieux de ta part, Sir!!!
Alors, on va se coucher, Djehout' et moi, et bouder tous les deux dans notre coin...
Peut-être qu'on va manger encore une petite crèpe (c'est Mardi-Gras quand même), mais promis-juré, elle ne sera pas Suzette!!! :ange: (la crèpe)
Ils sont fous ces Irlandais!!!
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