Pharaonic mau and Indian mau, the 2 sides of the bronze

Hi Didier,
The highest percentage of any breed of cat in the Bengal database is the Egyptian Mau .. one hundred and twenty one I believe .. Which is the most likely explanation for the similarity in appearance do not you think?

Best wishes
Peter

As I say above in French, the 2 main reasons are :
- the common origin of bengal and indian lines (who are in every mau lines now-a-days)
- the high percentage of maus used as ancestors in bengal.

Bengal is not an homogeneous breed. The nicest have rosette. So many ordinary bengals have been produced that it's difficult for non breeders to know what a nice bengal is like.

So, we should not say that some maus are bengal like : whe should says that too many bengals are mau like.

NB : some breeders have taste for extremous morphology. This is quite different for other maus and can enforce the (unright) feeling that these maus look like bengals. They don't but are rather different of what people think mau should be.
Personnaly, I don't prefer extrem types.

Hello Didier,
I am enclosing an extract from Jean Mills Memoirs to clarify the Indian Mau situation.
On a trip to India in 1982, the curator of the New Delhi zoo took us to a small shed to see a beautifully spotted but untouchable little tailless domestic kitten under a sick rhinoceros. The turbaned caretaker insisted that it had originally had a tail, but as rhinos are neither sharp eyed nor light-footed, the tail had been squashed. It arrived at the Los Angeles airport in a mahogany box from the zoo curator, with the words, "SAID TO BE A DOMESTIC CAT" written below the tiny air holes. It was several days before we caught a glimpse of its sex, fortunately a male. I worried lest he be genetically tail faulted, but Millwood Tory of Delhi never produced a tail faulted kitten. He was the perfect answer to my needs for the F1 queens, with his small,, dark-brown, distinct, all-over spots on a thick, shiny golden-orange coat such as I had never seen in our domestic cats. Because he had no documented ancestry, CFA registered him as a transfer Mau from ACA. I offered him at stud to both the Ocicat breeders and the Mau breeders who needed better spotting. But the Ocicat people didn't want his blood, nor did a few Mau breeders who fought viciously to keep him and me out. A few visionary Egyptian Mau breeders, however, welcomed his beautiful, fresh 'Indian Mau' genes to improve upon the weak, inbred, poor tempered, poor producing Egyptian Mau bloodlines. Meanwhile, I needed to plan Bengal mates for the following generation outcrosses, for there was no assurance that ANY hybrid males would be fertile. Also I needed wetnurse queens to rear my precious hybrid kittens as the himmy had done in the 1960s. I didn't want to fill the world with mutt, unwanted kittens, so I imported several more domestics from India to make beautiful Indian Mau babies while simultaneously nursing my hybrids. Rumors spred that I was putting wild blood into the Maus (as if I would call the precious few hybrids common Maus!!) and in 1985, antagonists convinced CFA not to accept the Bengals and to retract my domestic Indian line Mau registrations. Eventually my Maus were all reinstated and the bloodline is now used extensively in modern Maus, but the damage to my reputation was far reaching

I read this story on Jane Mills web site some time ago

We can note the color of this New Delhi mau.

To add something new to this story, I had opportunity to visit New Delhi zoo. I could notoce that Rginoceros cage is just in front od Small feline place, the nearest being the felis bengalensis one... A good begining for Tory (Toby) of New Delhi, ancestor of both indian maus and bengals.

Patrick : comme nous sommes dans l'espace français, peux-tu traduire ces 2 messages ? merci

à vos ordre mon capitaine, ce sera fait après le tea break

Un tea break à 20 heures 58 ?

Ben oui, avec le gateau des rois, c'est bon!!!
Traduction de PHCL=
Cher Didier,
je vous envoie un extrait des mémoires de Jean Mills pour apporter un peu de lumière sur la situation du mau indien.
Lors de son voyage en Inde en 1982, le conservateur du ZOO de New Dehli nous a conduit devant un petit abri pour nous montrer un très joli petit chaton domestique spotté sans queue mais que nous ne pouvions pas approcher car il était à coté d’un rhinocéros malade.
Le gardien indou nous a assuré qu’au début ce chaton avait une queue, mais que le Rhino n’ayant ni une bonne vue ni un pied léger, avait écrasé sa queue.
Il arriva à l’aéroport de Los Angeles dans une boite en acajou de la part du conservateur de ZOO avec ces mots écrit en dessous des petits trous d’aération de la boite« déclaré être un chat domestique »
Il fallut attendre plusieurs jours avant que de pouvoir savoir quel était son sexe, une chance c’était un male !

J’étais inquiète me demandant si le fait qu’il n’avait pas de queue était génétique mais le petit "Millwood Tory de Dehli" n’a jamais eu de chaton ayant une faute à la queue (durant sa carrière de Sire).
Il fut la réponse attendu pour ma première Reine, ayant de petits spots de couleurs marron foncé bien distincts sur un manteau épais, brillant, de couleur Jaune orange que je n’avais jamais vue au par avant !
Vue qu’il ny avait aucun document certifiant son ascendance, le CFA l’enregistra comme mau de transfert de ACA. Je l’ai présenté comme étalon aux éleveurs d’Ocicat tout autant qu’aux éleveurs de Mau qui avaient besoins d’un meilleur marquage sur leurs animaux. Mais les éleveurs d’ocicat ne voulaient pas de son sang ni les éleveurs de mau qui se sont battus (méchamment) pour lui interdire accès tout autant qu’à moi même d'ailleur. Quelques éleveurs visionnaires de mau egyptiens cependant, accueillirent cet merveilleuse apport de génétique de mau indien pour renforcer leurs lignées de mau qui étaient faibles, avaient beaucoup de consanguinité, et aux traits de caractères peu intéressant l
En même temps, J’avais besoin de prévoir un partenaire pour les Bengals et ceux pour les quelques générations à venir, car il n’y avait aucune certitude que les Hybrides males soient un jour fertiles. Il me fallait aussi prévoir des nourrices pour élever mes précieux petits chatons hybrides comme "Himmy" l’avait fait dans les années 1960. Je ne voulais être envahi de petits stériles ou indésirables, j’ai donc importé plusieurs autres chats domestiques provenant de l’Inde pour construire une belle lignée de petits maus indiens tout en surveillant mes petits hybrides.
Des rumeurs ont été répondu que du sang sauvage avait été introduit chez mes Maus (comme si je voulais que mes précieux petits Hybrides ne soient que de simple mau !!) et en 1985 les tensions/antagonismes obligèrent le CFA à ne pas accepter le Bengals et de retirer ma lignée de maus indiens domestiques de leur livres des origines.
Eventuellement, mes maus furent de nouveau réenregistrés et cette lignée est utilisée énormément dans le mau moderne, néanmoins les dommages fait contre ma réputation restent présents !

traduction de la réponse de Didier=
J’ai en effet lu cette histoire sur le site de Jean Mills il y a quelque temps
On peut prendre en compte la couleur de ce mau de New Dehli;
Pour ajouter quelques choses de nouveau à cette histoire, j’ai eu l’opportunité de visiter le ZOO de new dehli; j’ai pu voir que la cage aux rhinos et juste en face de la section des petits félins, la plus proche étant celle du felis bengalensis…. Un bon début pour Tory (Toby) de New Dehli, l’ancêtre commun au mau indien et au Bengal!

"merveilleux apport de génétique de mau indien pour renforcer leur lignée de mau"
Je n'ai plus de doute à présent.

Hi Felix.
I am sending this article for your further entertainment.


The Bronze Egyptian Mau: past, present and future.

Melissa Bateson


There is nothing new about the bronze Egyptian Mau. A bronze male Mau, Fatima Jo-jo (also known as Giorgio), was amongst the foundation cats imported into the USA by Princess Nathalie Troubetskoy in the 1950s, and as a consequence, bronze was one of the two original colours in which the breed was recognized (the other being the genetically dominant and consequently more common silver). However, until the past decade the bronze Maus took a back seat to the more popular silvers, and were generally only produced as a by-product of breeding programmes aimed at producing silvers. Indeed, in his 1972 CFA Yearbook article on the Egyptian Mau CFA judge Wain Harding remarked, "The bronze Mau is the rarer of the two colors and is somewhat less perfected." Harding went on to add that, "Until recently it has been impractical to do the bronze to bronze breeding that is necessary to improve the bronze color." As an Abyssinian breeder Harding was clearly aware of the colour breeding necessary to produce the warm colour already well developed in breeds such as the ruddy Abyssinian, but as yet not seen in the bronze Mau. In fact is was not until the 1990s that some breeders began to specialize in bronze Maus and practice the bronze to bronze colour breeding advocated by Harding in the 70s. The results were dramatic, and by the mid 90s Sharon Partington of Sharbees cattery was producing bronze Egyptian Maus of exceptional warm rufous colour, most notably, CFA Grand Champion, Breed Winner and National Winner Sharbees Scarlet O'Hairy of Matiki (aka Rebbi), a bronze female of exceptional Mau type and of a colour previously unseen by most Mau breeders. There is no doubt that Rebbi was responsible for resetting the standard for bronze Maus (I understand that her nickname was a contraction of Rebel). She fitted the literal standard of points perfectly in being a "warm coppery brown", however she was like nothing seen before, and this led to controversy. Some breeders felt that her colour was incorrect because it was new, others claimed that it indicated illicit use of Bengal cats in Mau breeding programmes. My own perspective, and also clearly that of the many CFA judges who ranked Rebbi so highly, is that she was indicative of the future of the bronze Maus, and a fine example of what could be achieved by careful colour breeding. My aim in this article is to defend this point of view, and to try to dispel some of the myths surrounding the modern bronze Maus.

Genetics

The bronze Mau is genetically a brown (or more correctly, black) tabby, designated in cat colour genetics as BB. The genetic color equivalents in other breeds are the ebony tabby Oriental, the tawny (not chocolate) Ocicat, the brown tabby American shorthair, the brown Bengal and the ruddy (usual in GCCF) Abyssinian. These cats range from cool greyish brown all the way to hot rufous brown, and the same range of variation is seen within the bronze Maus today. The cooler coloured bronze Maus more usually come from predominantly silver breeding programmes, whereas the hot rufous bronzes almost invariably come from generations of bronze colour breeding. The warmth of a brown tabby is controlled by what are known as the "rufous polygenes". As their name suggests there are more than one of these genes, and they appear to work somewhat additively to produce warmth of color seen in the golden and rufous colored bronzes; the more rufous polygenes, the warmer the color. The aim of colour breeding is to build up the rufous polygenes by selecting for the warmest cats generation after generation. The ruddy Abyssinian is undoubtedly the breed where development of highly rufous brown tabbies is most advanced, and this has been achieved by generations of color breeding--selectively breeding only the most rufous individuals from each generation. Some Bengal cats also show a similarly highly developed rufous colouration.

To the novice Mau breeder the variation in colour of the bronzes can be extremely confusing-I remember my own reaction at my first ever CFA show on seeing examples of extremely cold and extremely warm bronze Maus: how could these cats possibly be genetically the same colour? However, despite the differences it has to be understood that the variation in the colour of bronzes is continuous, and although the ends of the spectrum are very different, all intermediates are possible, and it does not make sense to draw a line at any point and call the cats different colours.

As an important aside, Roy Robinson's book, Genetics for Cat Breeders has contributed to this confusion by apparently referring to two types of bronze Mau, dark brown chocolates (bb) and paler brown cinnamons (bl bl). However, he is actually referring not to Egyptian Maus but to Oriental Spotted tabbies, which do occur in chocolate and cinnamon. Confusingly, the latter breed was known as Egyptian Maus in the UK in the 1970s and the error in Robinson's book has never been corrected. As far as I am aware the chocolate (b) and cinnamon (bl) genes do not exist in the gene pool of the true Egyptian Mau, and all bronze Maus are genetically homozygous brown (i.e. black, BB tabbies).

Standards

The current CFA standard describes the Mau as "a colorful cat". The color description of the bronze specifies "brown-black markings" on a "warm brown ground color" (the word "coppery" was removed from the CFA standard in 1998). It also specifies that the undercoat should be a "warm brown". The interpretation of this description is certainly somewhat individual, but we should bear in mind that Webster's American Dictionary defines bronze as "a reddish-brown color". A total of 15 points are given to coat colour alone which does not include contrast (an additional 25 points are given to pattern and contrast). The TICA standard distributes the points in the same way as the CFA standard, however the description of bronze reads, "Warm bronze ground color ticked with dark brown with gray undercoat close to skin". Interestingly, the TICA standard requires the witholding of all awards for a bronze WITHOUT a gray undercoat. The GCCF standard retains the "warm coppery brown" of the former CFA standard, and withholds awards on bronzes with "cold grey ground colour".

The rise of the warm bronzes

Aside from the colour breeding already mentioned, another extremely important factor in the change in colour of the bronze Maus was the introduction of the so-called Indian lines.
The increase in the incidence of warm rufous colour in the bronze Maus followed the introduction of the Indian lines in the 1980s. The Indian Maus were two brown domestic cats of Egyptian Mau type discovered in Delhi by Jean Mill. These cats were eventually accepted by CFA as Egyptian Maus, were extensively used in both Egyptian Mau and Bengal breeding programs, and are behind many present-day Maus and Bengals (look for the Millwood prefix in your pedigrees; Toby and Tashi are the original Indian imports). The significant difference in the Indian Maus is that they were both very rufous bronze cats, and their incorporation into Mau breeding programs rapidly led to more rufous coloration in bronze Maus (and more tarnish in the silvers). Toby also carried the glitter gene which is also seen in some Maus. Toby (known as Tory in TICA Bengal pedigrees) was used extensively by Jean Mill in producing the first Bengals, and he is widely acknowledged among Bengal breeders as being the original and only source of both the rufous colour and glitter seen in the Bengal breed.
The pedigrees the highly rufous bronze Maus reveal three factors that I believe have been vital in the creation of their color: first they have a high percentage of Millwood blood, second they are extensively line-bred (or even inbred), and third the cats currently on the show bench result from up to five generations of bronze to bronze color breeding. Many of these bronze Maus have done exceedingly well in recent years at CFA and GCCF shows, and according to my interpretation of the current CFA and GCCF standards these cats deserve their success because they meet the standards better than their cooler counterparts. They are more colorful, their color is warmer and more coppery and they have the warm brown undercoat specifically mentioned in the CFA standard that the majority of cooler bronzes completely lack. In my opinion, the warm bronzes are so striking that they have raised the status of the bronze maus to being equal to that of the silvers.


The Bengal Controversy

Following the success of GC, NW Sharbees Scarlet O'hairy of Matiki a few individuals made public accusations that this cat had been produced by the introduction of Bengal cats into Egyptian Mau breeding programs. As far as I am aware, the reasons for this accusation were first, that brown Bengals have the same rufous color, second, that the warm bronze Maus had other Bengal characteristics such as coat texture, spot size, head type etc., and third that no bronze Maus like this cat had been seen before. I want to take some time to counter these accusations first, because I do not believe there is any evidence to support them, second, because I know that the breeders involved have been hurt by them and third, because I believe that the breed as a whole is losing credibility because of them. Just to give an example of my last point, a Mau breeder recently asked whether my silver Maus were the pure ones or the ones crossed with Bengals. She clearly believed that many of the top American breeders are using Bengals in their breeding programs on a regular basis, and she wanted to know which lines she had to avoid.
I'm not going to be naive enough to argue that no Bengals have ever been used in Mau breeding programs; many dubious things have happened in the past with our breed, and it is probably the case that Bengals not to mention many other breeds have crept in at some point, although there is no documentary evidence to support this. Every breed has skeletons in its cupboard, and as long as mistakes of the past are not being perpetuated the best thing one can do is to forget about them and concentrate on the future. What I do want to argue is that the warm bronze Maus owe no more to Bengal blood than any other Maus winning on the show bench today, whether they be bronze, silver or smoke.
First I'll consider the argument that because some Bengals also show rufous color therefore they are behind the warm bronze Maus. I was extremely amused by a recent conversation that I had with Frances Peace, the Secretary of the GCCF. She happens to be a Bengal breeder, and she was fascinated to see that the same Millwood Maus that appear on the pedigrees of some of my cats also appear on the pedigrees of her Bengals. She made the observation that it is well known amongst Bengal breeders that the Millwood Maus were the source of the rufous color in Bengals! So Bengal breeders are attributing the color of their cats to the Millwood Maus which were legitimately used in their breeding programs as a domestic cross for the Asian Leopard cat. This fits very well with the fact that the warm bronze Maus have extensive Millwood blood behind them. It is also important to note that Asian Leopard cats are not rufous cats; all the pictures I have seen show rather pale sandy colored cats that look nothing like rufous bronze Maus in color. Thus, it seems most parsimonious to argue that the Bengals got their rufous color from the Millwood Maus, not vice versa.
Second, I'll address the accusation that the warm bronze Maus have other Bengal characteristics in addition to their color. One of the most often mentioned similarities is coat texture. It is certainly the case that some (but by no means all) of the warm bronze Maus also have a very fine silky, flat-lying coat with a high gloss to it. Some people have argued that this bears a resemblance to the Bengal "pelt" which is of course nothing more than a very dense, fine, soft coat. I've looked at a lot of Bengals recently, and I don't see much resemblance between the Bengal coats and the Mau coats: the Bengal coat is much softer in texture, and lacks the resilience mentioned in the Mau standard. Incidentally, the coat that we are seeing in some bronze Maus is also seen in many silvers where it has been completely uncontroversial. What we are seeing is the development of Mau coats in both bronzes and silvers that while still meeting the standard of a coat that is "medium in length with a lustrous sheen", "dense and resilient in texture" with "two or more bands of ticking", shows off the color pattern and contrast more effectively than some of the older style coats which are longer, and woolier. A second similarity mentioned between some of the warm bronzes and the Bengals is spot size, since both tend to have rather large exotic spots. We should remember that the Mau standard allows for any size of spots, and that there are many large spotted silvers around as well as bronzes. In my experience, spot size is very variable in Maus and responds very fast to selection. There therefore seems no basis for using similarity of spot size as a basis for linking the warm bronzes and the Bengals. The final claim that there are similarities in type between the warm bronze Maus and Bengals I find frankly incomprehensible. You only have to read the respective standards for these two breeds to see that show quality examples of the two breeds should bear no resemblance to one another. Bengals are much larger and heavier than Maus, they have small ears and large square muzzles. If there are any resemblances between Bengals and Maus it is because Maus are frequently and legitimately used in Bengal breeding programs, not vice versa.
Finally, I'll deal with the point that no bronze Maus like the warm bronzes had ever been seen before. It is certainly the case that nothing quite like GC, NW Sharbees Scarlet O'hairy of Matiki had ever been seen previously. This is probably why she got a national win in CFA. She combined exceptional color, beautiful coat texture and near perfect pattern and contrast with exquisite Mau type, however none of these components were new to the Maus. Previous experiments with color breeding of bronzes had produced some very warm rufous cats, but this had not been previously combined with the other features necessary to make a top winning Mau. I firmly believe that the warm bronzes are merely the product of careful selection of lines combined with intense color breeding and of course a healthy dose of good luck. After all, the ruddy Abyssinians are some of the best examples of rufous brown tabbies we have, and no one is accusing them of using Bengals in their breeding programs! The Abyssinian breeders have had better success at producing good rufous color than most Mau breeders simply because they have been at it for longer, and they have not been distracted as the Mau breeders have by also trying to breed clean silvers. Incidentally, in the UK where Abyssinians are accepted in both ruddy (i.e. usual) and silver colours and a certain amount of interbreeding takes place, the ruddies are not as warm as in the USA and the silvers are generally rather tarnished.

The future of the bronze maus

The development of the warm bronzes does not come without some valid concerns about the effects that they will have on the future of the breed. The need for color breeding of warm bronzes presents some problems: if warm bronzes are mixed with cold bronzes the color is lost or at least diluted, and if they are mixed with silvers the result will in all probability be tarnished silvers. Therefore carefully planned breeding programs and education of breeders will be necessary if we are not to see the color of both our bronzes and silvers suffer. Interestingly, the CFA Abyssinian breed council regarded these concerns as worrying enough not to allow the acceptance of silver Abyssinians.
As readers will probably determine from the tone of this article, I'm an ardent supporter of the warm bronze Maus. This is not only because I personally think that they are very beautiful cats, but also for more pragmatic reasons. First and foremost, I think that the warm bronzes meet the current CFA standard better than the cooler bronzes, as I explained above. Breeding purebred cats is about a search for perfection; the standard represents an ideal for which we should aim. I think it is hard to deny that the warm bronzes are not closer to this ideal as it is currently defined. For example, the color of the undercoat is clearly stated in the standard as warm brown, yet if you part the coat of most bronzes around the neck and shoulders you will see that the hairs have a gray base to them. At the last CFA breed council meeting the issue of bronze color was discussed and several breeders argued for a more pluralistic interpretation of the standard that would give equal credit to bronzes of all colors. I agree that the standard should provide room for individual interpretation, but I think that it already does. Warm bronzes can vary in color from paler warm golden brown to darker reddish brown, and both should be acceptable. However, I am not in favour of giving equal credit to cool bronzes with no warm color because they should not get any of the 15 points given for color. This is not to say that a cool bronze should not do reasonably well in the show ring if it scores highly in all the other categories, but it should never be a top winning cat. A second reason for supporting the warm bronzes is that I think that they have given the bronze Maus a status similar to the silvers. Until recently, the Maus were dominated by silvers with the bronzes and smokes being regarded as minority colors, but the warm bronzes have changed this with the effect that judges are giving awards to bronze Maus more often, and pet buyers are actively seeking them out. I think that we are seeing the natural development of our breed at the moment, and I predict that in ten years time there will be Mau catteries dedicated to breeding show quality warm bronzes, and the cool bronzes of today will all but have disappeared from the show ring.

ok... je traduirai cela demain....

Merci d'avance, ce texte semble très intéressant.

phcl a écrit:The current CFA standard describes the Mau as "a colorful cat". The color description of the bronze specifies "brown-black markings" on a "warm brown ground color". It also specifies that the undercoat should be a "warm brown".

For be, this description is nearer of pharaonic cats (like egypt imports) than of indian mauss
pour moi, cette description correspond mieux au bronze pharaonique (comme les imports d'Egypte) qu'au bronze indien

phcl a écrit:If there are any resemblances between Bengals and Maus it is because Maus are frequently and legitimately used in Bengal breeding programs, not vice versa.

I fully agree
Tout à fait d'accord

phcl a écrit:I predict that in ten years time there will be Mau catteries dedicated to breeding show quality warm bronzes, and the cool bronzes of today will all but have disappeared from the show ring.

I don't feel so. But we have a hudge work for pharaonic bronze to come back in CFA In France, it's exactly the contrary
Non, je ne crois pas. Mais il y a un gros travail à faire pour que le bronze pharaonique soit apprécié en CFA. En France, on observe exactement le contraire.

Sahourê et Maslama



Sahourê and Maslama are bronze as we can meet in Egypt and as we want to breed in France.
It's a very colored deep brown without red. belly is ivory to gold.
This can't be called cold bronze.

Sahourê et Maslama représentent la couleur du bronze tel qu'on le voit en Egypte et tele qu'on veut l'obtenir en élevage en France.
Il s'agit d'un bronze très coloré, d'un brun foncé mais non rouge, et au ventre ivoire voire doré
On ne peut en aucun cas le qualifier de 'bronze froid'

Mr Hallapee!!!
Who Knows the ancestry of these Beautifull Animals??

Yes, who knows.

All that I know is that we can still see many such cats in streets of Cairo.

Traduction du texte envoyé par phcl=

Hello felix,
je vous envoie ce texte pour plus d'info



Le mau bronze égyptien : passé, présent et futur.
Par Mme Mélissa Bateson.

En ce qui concerne le mau bronze égyptien il n'y a rien de nouveau. Rappelons-nous qu'un mau bronze male, Fatima jojo (appelé aussi Giorgio), faisait déjà partie des chats fondateurs importés aux USA par la princesse Nathalie Troubetskoy dans les années 1950, et en conséquence, le bronze était une des deux couleurs d'origine lors de la reconnaissance de la race mau égyptien (l'autre couleur étant génétiquement dominante et par conséquence beaucoup plus populaire = le Silver). Ceci dit, durant ces 10 dernières années, le mau bronze à été mis un peu à l'écart à cause de la popularité du Silver, et n'était généralement reproduit que pour des programmes d'élevage destinés à produire du Silver.
En fait, le juge du CFA, Wain Harding, dans un article annuel dans le journal du CFA en 1972 sur les Maus égyptiens faisait remarquer, « le bronze mau est le plus rare des deux couleurs et dans un sens un peu le moins parfait. » Harding disait plus tard que jusqu'à présent il n'avait pas été pratique de faire de l'Elevage de bronze à bronze ce qui est nécessaire pour approfondir la couleur du bronze. »
En tant qu'éleveur d’Abyssin M. Harding était très au courant d'un besoin d'un programme d'élevage basé sur la couleur tout spécialement pour produire une couleur chaude, programme déjà bien développé dans les races telles que le « ruddy abyssinien », mais pas encore fait pour le mau bronze. En fait ce ne fut pas avant les années 1990 que quelques éleveurs de mau commencèrent à se spécialiser dans le mau bronze et à pratiquer les élevages de bronze à bronze comme souligné par M. Harding dans les années 70.
Le résultat fut dramatique (époustouflant), et vers la moitié des années 1990, Mme Sharon Partington de la chatterie Sharbees, commençait à produire des maus bronzes avec une couleur Rufus chaude exceptionnelle, notamment, le grand champion CFA, gagnant de la race et premier nationale = Sharbees Scarlet O’Hairy de Matiki (aka Rebbi). Elle remplissait à la lettre le standard des points en étant parfaitement une « bronze de couleur cuivre(roux) et chaud » néanmoins elle était sans pareil jusqu'alors et cela apportera beaucoup de controverses. Certains éleveurs ont pensé que sa couleur était incorrecte parce que nouvelle, d'autres disaient que cela indiquait une utilisation de chats Bengals dans le programme d'élevage des maus. Selon ma façon de penser, qui va avec celle de beaucoup de juges du CFA qui pensèrent beaucoup de bien de Rebbi, c'est qu'elle est une indication de ce que le futur du mau bronze sera, et est un très bel exemple de ce qui pourrait être obtenu par un élevage sérieux ciblé sur la couleur. Le but de cet article est de défendre ce point de vue, et essayer de casser le mythe qui tourne autour du mau bronze moderne.


La génétique

le mau bronze est génétiquement marron (ou pour être plus correct, Black) tabby, désigné en génétique de couleur pour les chats par les lettres BB.
Les génétiques de couleurs équivalentes dans les autres races de chats sont acajou Tabby oriental, le fauve/tawny (pas chocolat) Ocicat, le marron tabby American Shothair, le marron du Bengale et le Ruddy (commun aux GCCF) abyssin. La palette de couleurs de ces chats va du gris marron froid jusqu'au plus chaud du marron Rufus, et la même palette de variations de couleurs peut être vu parmi les maus bronzes aujourd'hui. Le mau bronze aux couleurs les plus froides nous vient le plus souvent de programmes à prédominance Silver, tandis que la couleur chaude bronze Rufus nous vient quasiment invariablement de générations d’élevage de couleur bronze. La chaleur dans la couleur du bronze tabby est contrôlée par ce qui est connu sous le nom de « polygenes Rufus ». Comme le nom l'indique/le suggère, il y a plus d'un gêne et ils semblent travailler ensemble pour produire la couleur chaude que l’on peut voir dans le jaune or et le Rufus bronze. Plus il y a de polygenes Rufus, plus la couleur est chaude. Le but d'un programme d'élevage basé sur la couleur est de construire le polygene Rufus par sélection de chats de couleur de plus en plus chaude, génération après génération. Le ruddy abyssinien est sans aucun doute la race ou le développement de la couleur bronze Rufus tabby est la plus avancée, et ceci a été obtenu par des générations d’élevage de couleur, en sélectionnant tout spécialement les individus ayant le plus de Rufus à chaque génération. Certains chats Bengals ont développé aussi une couleur Rufus similaire.
Pour l'éleveur de mau débutant, la variation des couleurs bronze peut être extrêmement troublante, je me rappelle de ma propre réaction la première fois que je suis allée au show/expo du CFA et que j'ai vu des exemples extrêmement froids et des exemples extrêmement chauds de mau bronze.
Comment pouvait-il se faire que ces chats soient tous génétiquement de la même couleur ?
Quelles que soient les différences il est accepté/compris que la variation des couleurs du bronze se continue, et bien que de part et d'autre du spectrum il y ait tant de différences, toutes les couleurs intermédiaires sont possibles et il ne semble pas sensé de devoir tirer une ligne et appeler ces chats de couleurs différentes.
Un point qui reste important, le livre de M. Roy Robinson, la génétique pour les éleveurs de chats a beaucoup contribué à créer de la confusion car il faisait référence à deux types de bronze mau, dark brown chocolates (bb) et pale brown cinnamons (bl bl).
Ceci dit il ne faisait pas référence aux maus égyptiens mais à l'oriental spotted tabby, qui sont de couleur chocolat et cinnamon.
Dans les années 70 en UK cette dernière race (l'oriental spotted tabby) avait été confondue avec le mau et cette erreur apparue dans le livre de M. Robinson et n'a jamais été corrigée depuis.
Pour autant que je sache la couleur de gênes chocolat (b) et cinnamon (bl) n'existe pas dans la pool de gênes d'un mau égyptien, et tous les bronzes maus sont génétiquement homozygote brown (ex= i.e. black BBtabbies)

Les standards

Les standards actuels du CFA décrivent le mau comme « un chat riche en couleurs ». La description des couleurs du bronze spécifie « marron- noir marquage//brown-black markings» sur « une base de couleur marron chaude » (le mot « cuivre » fut enlevé des standards de la CFA en 1998). Il est aussi spécifié que le sous-poil devrait être « d'un marron chaud». L'interprétation de ces descriptions en est certainement à l'appréciation de chacun, mais nous devrions prendre en considération le fait que le dictionnaire Webster’s Americain définit la couleur bronze comme « une couleur rouge marron » un total de 15 points est donné juste pour la couleur du manteau et cela n'inclut pas les contrastes (25 points additionnels sont donnés pour les contrastes et la définition du marquage)
Les standards de la TICA distribuent les points de la même manière que pour le standard CFA ceci dit, pour la description du bronze il faut lire « une base de couleur chaude tachetée de brown foncé avec un sous-poil gris le collant à la peau »
Il est intéressant de noter que les standards de la TICA demandent de refuser toute récompense (point) pour un bronze qui n'aurait pas un sous-poil gris !
Les standards du GCCF retiennent aussi « un marron de couleur cuivrée chaude » qui n'est pas acceptée par le CFA, et refusent eux des récompenses aux bronzes qui « sont de couleur froide grise »

la montée du mau bronze de couleur chaude

Mis à part l'élevage spécifique sur les couleurs comme mentionné ci-dessus, un autre facteur qui a changé la couleur du Mau Bronze fut l'introduction de la lignée appelée Indian lines/lignée indienne.
L’Accroissement de la présence de la couleur Rufus chaude a suivi l'introduction de la lignée indienne dans le mau bronze dans les années 1980 ; les maus Indiens étaient des chats domestiques brown du type mau égyptien brown découverts à New Delhi par Jean Mill. Ces chats furent éventuellement acceptés par la CFA comme maus égyptiens et étaient très utilisés dans les programmes d'élevage du Mau Egyptien et du Bengal, ils sont à l'origine de beaucoup de Maus et de Bengals actuels (regardez le préfixe Millwood sur votre pedigree ; Toby et Tashi sont les imports Indiens originaux) la plus grosse différence du mau Indien est qu'ils étaient tous les deux des chats bronzes très Rufus, les avoir incorporés dans le programme d'élevage des maus a très rapidement accentué la coloration Rufus dans le mau bronze (et plus de tarnish dans le Silver).
Toby était aussi porteur d'un gène « glitter » qui peut être aussi vu sur certains maus. Toby (aussi connu comme Tory par la TICA pour le pedigree du Bengal) fut utilisé à grande échelle par Jean Mill pour produire ses premiers Bengals, et il est très reconnu dans le milieu des éleveurs de Bengals qu'il a été la seule et unique source de Rufus et de glitter que l'on peut voir aujourd'hui dans la race Bengal.
Les pedigrees des Maus Bronzes avec beaucoup de Rufus révèlent trois facteurs qui je pense sont vitaux pour la création de cette couleur :
le premier : ils avaient un fort pourcentage de sang de la lignée des chats de Millwood,
le deuxième : ils étaient extrêmement/beaucoup reproduits entre eux (ou consanguinité),
et la troisième : les chats que l'on peut voir couramment dans les shows/expos sont le résultat d'au moins cinq générations d'élevage de la couleur bronze à bronze. Beaucoup de ces bronzes mau ont eu de très très bons résultats durant ces dernières années aux shows/expos du CFA et du GCCF et en accord avec mon interprétation avec les standards actuels du CFA et du GCCF, ces chats méritent leur succès parce qu'ils remplissent mieux les demandes des standards que leurs homologues aux couleurs plus froides. Ils ont plus de couleur, leurs couleurs sont plus chaudes et plus cuivrées et ils ont un sous-poil de couleur brown chaud ce qui est spécifiquemant mentionné/demandé dans les standards de la CFA, ce que la majorité des bronzes de couleur froide n'ont pas. À mon avis les bronzes de couleur chaude sont si impressionnants qu'ils ont élevé le statut du mau bronze à un niveau égal avec celui du Silver.

Le sujet controversé du Bengal

Après le succès de GC, NW Sharbees Scarlet O’Hairy de Matiki, quelques personnes ont formulé des accusations publiques en disant que ce chat avait été produit en ayant introduit du sang Bengal dans le programme d'élevage du Maus Egyptien. Tout autant que je sache, les raisons pour ces accusations étaient=
en premier, que les Bengals Brown ont la même couleur Rufus
en deuxième, que le Mau Bronze de couleur chaude avait d'autres caractéristiques du Bengal, telle la qualité du montant, la taille des spots, la forme de la tête etc...
En troisième, qu'aucun Mau Bronze comme ce chat n'avait été vu auparavant.

Je voudrais prendre quelque temps pour répondre à ces accusations.
En premier, parce que je ne pense pas qu'il y ait aucune évidence pour confirmer ces accusations.
en deuxième, parce que je sais que les éleveurs en question ont été très fortement blessés
en troisième, parce que je pense que la race dans son entier perd de sa crédibilité à cause d’eux.
Juste pour vous donner un exemple sur le dernier point,
un éleveur de Maus m'a récemment demandé si mes Silvers Mau étaient purs ou s'ils avaient été croisés avec des Bengals. Elle croyait fermement que beaucoup d' éleveurs américains de haut niveau utilisaient le Bengal dans leur programme d'élevage de façon régulière, et elle désirait savoir qu'elle lignée elle devait éviter.
Je ne vais pas jouer la naïve au point de dire qu'aucun Bengal n'a jamais été utilisé dans un programme d'élevage de Maus ; beaucoup de choses douteuses se sont passées dans le passé de notre race et il est possible que des Bengals, sans mentionner d'autres races ait pu être inclus, bien qu'il n'y ait aucune évidence documentée pour confirmer ceci. Toute race a un cadavre rangé dans le grenier dit-on, et du moment que les erreurs du passé ne se perpétuent pas, la meilleure chose que l'on peut faire est d'oublier et de se concentrer sur le futur.
Ce que je veux expliquer est que le Mau Bronze de couleur chaude ne le doit pas plus au sang Bengal qu’à d’autres Maus qui gagnent dans les shows/expos aujourd'hui, qu'il soit Bronze, Silver ou Smoke.
Un) je vais tout d'abord prendre en compte l'argument sur le fait que parce que les Bengals ont aussi une couleur Rufus, ils sembleraient donc être derrière la couleur Bronze du mau.

J'ai été très amusée par une conversation que j'ai eu avec Frances PEACE, la secrétaire de la GCCF. Il se trouve qu'elle est une éleveuse de Bengal, et était très surprise de voir que le même Millwood Maus qui apparaissait sur le pedigree de certains de mes chats apparaissaît aussi sur le pedigree de ses Bengals. Elle a souligné qu'il était bien connu dans le milieu d'élevage des Bengals que le Millwood Mau était la source de la couleur Rufus dans la race Bengal !
Donc les éleveurs de Bengals attribuent la couleur de leurs chats aux Millwood Maus qui étaient légitimement utilisés dans leur programme d’élevage de croisement de chats domestiques avec le chat léopard asiatique. Cela colle bien avec le fait que les Maus de couleur bronze chaude ont un très gros apport de Millwood Maus dans leur lignée aussi ;
il est aussi important de savoir que le chat léopard asiatique n'a pas de Rufus ; toutes les images que j'ai sur ce chat le montre plus avec une couleur sable clair qui n'a rien à voir avec la couleur Rufus du mau bronze. Ainsi, il est impossible de nier que le Bengal a eu sa couleur rufus par Millwood Maus et non l'inverse.
Deux) je vais maintenant adresser l'accusation que le Mau Bronze de couleur chaude a d'autres caractéristiques propres au Bengal outre la couleur.
Un des points les plus mentionnés est la texture du manteau. Il est vrai que certains (loin d'en faire une généralité) de ces maus bronzes de couleur chaude ont aussi un manteau fin et soyeux, bien collé sur le corps avec un reflet brillant. Certaines personnes pensent que cela porte ressemblance avec le « pelt » du Bengal qui n'est rien de plus qu'un manteau très dense et fin.
Dernièrement j'ai vu beaucoup de Bengals, et je ne vois pas beaucoup de ressemblance entre le manteau du Bengal et celui du mau. Le manteau du Bengal est plus doux au toucher, et manque de la résilience qui est demandée pour le standard du mau. Ceci dit, les critiques sur le manteau de certains maus bronzes existent et sont aussi valables pour le Mau Silver sans créer de controverse !
Ce que l'on peut voir c’est un développement dans le manteau tout autant du Bronze que du Silver qui bien que suivant les standards qui sont d'être « moyens en longueur avec un peu de brillance », « dense et de texture résiliente » avec « une ou deux lignes de ticking », en fait cela accentue plus les contrastes et avec un meilleur effet que ce que l'on pourrait voir sur les manteaux plus anciens (de maus) qui sont plus longs et plus laineux d'apparence.
Le deuxième similarité mentionnée entre le Mau bronze et le Bengal est la taille des spots, tout spécialement comme tous les deux ont tendance à avoir des spots exotiques plus larges.
Nous devons rappeler que les standards du Mau permettent toutes tailles de spots et qu'il y a beaucoup de Silver spotted avec des spots larges tout autant que des Bronzes. De par mon expérience, la taille des spots est variable chez les maus et répond très vite à un suivi de sélection. Donc il me semble qu'il n'y a aucune base pour utiliser la taille des spots pour défendre le lien qu'il y aurait entre le Bronze et le Bengal.
La dernière chose qui est souvent mentionnée est la similarité morphologique entre les Maus Bronzes de couleur chaude et le Bengal, franchement je trouve cela incompréhensible. Il vous suffit de lire le standard respectif de ces races pour se rendre compte qu'il n'y a aucune ressemblance entre ces deux races.
Les Bengals sont plus larges et plus lourds que les Maus, ils ont des oreilles plus petites et un museau large et plus carré. S'il y a une ressemblance quelconque entre un Bengal et un Mau c'est tout simplement parce que les Maus sont fréquemment et légitimement utilisés dans le programme d'élevage des Bengals et vice versa.
Finalement je fais allusion au fait que aucun des Maus Bronze comme le bronze de couleur chaude n'avait été vu jusqu'alors.
Il est un fait certain que jusqu'à GC, NW Sharbees Scarlet O’hairy de Matiki, cela ne s'était jamais vu. C'est peut-être pour cela qu'elle a été gagnante nationale avec le CFA. Elle combine une couleur exceptionnelle avec un manteau magnifique et de belles textures avec un contraste approchant la perfection et les traits typiques du mau, ceci dit aucune de ces spécificités n'était nouvelle aux Maus ! d'autres expériences d'élevage de couleur avaient produit des chats Rufus de couleur très chaude, mais il n'avait jamais été vu auparavant toutes les caractéristiques sur un même spécimen pour en faire le top gagnant des Maus. Je crois fermement que les bronzes de couleur chaude sont tout simplement le produit d'une sélection sérieuse de lignées à forte coloration et une bonne dose de chance. Après tout, les Ruddy abyssiniens sont parmi les meilleurs exemples de couleur Rufus brown tabby que nous ayons et personne ne les accuse d'avoir utilisé le Bengal dans leur programme d'élevage ! Les éleveurs d’abyssins ont eu de meilleurs succès à produire de belles couleurs Rufus que la plupart des éleveurs de maus tout simplement parce qu'ils ont commencé depuis plus longtemps, et qu’ils n'ont pas été distraits autant que les éleveurs de Maus en essayant aussi de nettoyer le Silver.
Ceci dit, en UK où les abyssins sont acceptés/reconnus avec la couleur ruddy(la plus commune) et la couleur Silver et où certain pourcentage de consanguinité est acceptée, les Ruddy ne sont pas plus chauds que ceux des USA et les Silver sont généralement plutôt tarnished.

le futur du Mau bronze

Le développement du Mau Bronze de couleur chaude ne se fait pas sans élever de réelles questions sur les effets que cela procurera sur le futur de la race. Le besoin d'élevage de bronze de couleur chaude présente quelques problèmes :
si les bronzes de couleur chaude sont mélangés avec les bronzes de couleur froide, cette couleur est perdue ou tout au moins diluée, et s’ils sont mélangés avec du Silver le résultat apportera probablement des tarnished Silver.
Donc un programme très ciblé doit être planifié et une éducation des éleveurs est nécessaire si nous voulons ne pas voir la couleur de nos Bronzes tout autant que de nos Silvers en souffrir.
Un point qui est intéressant, le conseil CFA de la race Abyssine prend ce problème au sérieux et comme suffisamment inquiétant pour ne pas permettre d'accepter les Silver abyssiniens (dans leurs rangs).

Par le ton de cet article ceux qui le lisent ont dû s'apercevoir que je suis un ardent défenseur du Mau Bronze de couleur chaude. Ce n'est pas simplement parce que je pense que ce sont des chats magnifiques mais aussi pour des raisons plus pragmatiques.
En premier lieu tout d'abord, je pense que le Mau Bronze de couleur chaude complète le standard du CFA mieux que le bronze de couleur froide comme expliqué ci-dessus.
Faire de l'élevage de chats de pure race c'est rechercer la perfection ; les standards représentent un idéal que nous devrions rechercher à parfaire.
Je pense qu'il est difficile de nier que les bronzes de couleurs chaudes ne sont pas les plus proches des standards comme ils sont définis actuellement. Par exemple, la couleur du sous poil est clairement définie dans les standards comme de couleur marron chaude, pourtant si on écarte le manteau des Maus Bronze autour du cou et des épaules vous verrez que les poils sont gris à la base.
À la dernière réunion du conseil d'élevage de la CFA, l'issue sur la couleur du bronze avait été discutée et plusieurs éleveurs ont plaidé pour une interprétation plus pluraliste afin de donner des chances égales aux bronzes de toutes couleurs. Je suis d'accord que le standard devrait donner place à une interprétation personnelle/individuelle, mais je pense que cela est déjà fait. Les Maus Bronzes de couleurs chaudes peuvent varier en couleur du pâle jaune or au marron rouge foncé, et tous devraient être acceptés.
Cependant, je ne suis pas en faveur de donner la même marque pour les Maus Bronzes de couleurs froides sans réelle couleur chaude parce que 15 points sont donnés pour la couleur.
Cela ne veut pas dire qu'un Mau Bronze de couleur froide ne devrait pas raisonnablement bien faire dans un show/expo s'il a de bons résultats dans les autres catégories mais il ne devrait jamais devenir le « top Winning cat ».
Une deuxième raison pour supporter le Mau Bronze couleur chaude c'est je pense que grâce à eux le Mau Bronze a un statut similaire au Silver.
Jusqu'à très récemment, les maus été dominés par les Silvers avec les Bronzes et les Smokes considérés comme des couleurs minoritaires, mais le bronze de couleur chaude a changé la donne ceci faisant que les juges donnent plus d’« awards » au mau bronze et plus souvent, et qu'ils sont très prisés par les acheteurs.
Je pense que nous voyons le développement naturel de notre race en ce moment, et je prédis que dans les 10 années à venir il y aura des chatteries dédiées à l'élevage de maus bronzes de couleur chaude de standards d’exposition, et que les Bronzes de couleurs froides d’aujourd'hui auront presque tous disparu des expos.

Thank you Patrick for your precise interpretation.

Je ne souscris pas entièrement à cette analyse.

Hi Felix
Do you Breed Bronze Maus?

Non, nous élevons des Mau Egyptien.
La génétique de nos reproducteurs fait que nous avons une majorité de Silver. Nous avons aussi des Black Smoke. Nous avons eu une seule naissance de Bronze, Chléo.
Victoire faire naitre en général 4 chaton Silvers et 1 Black Smoke.
Chléo a un frère Silver et une soeur Black Smoke qui est le portrait de sa mère.
Chléo est un bel exemple de ce que nous pouvons faire. Un beau bronze, non rouge.
Le rouge à ma préférence lorsqu'il est en bouteille.

We breed Egyptian Maus
With our stud, we have mainly Silver kitten and some black smoke. We had only one bronze kitten, Chléo.
Victoire usually gives 4 silver kitten and 1 smoke
Chléo has 1 silver brother and one smoke sister who is a picture of her mother
Chléo is a nice example of what we can do : a nice bronze without red
For red, I prefer it in a bottle.

Félix a écrit:Je ne souscris pas entièrement à cette analyse.

Felix is not fully OK with Melissa text.

He is not alone...

This text is precious because he explains origin of indian maus and bengals and is pretty right when telling why some bengals look like bronze maus (and not the contrary )

For the part telling that best bronze are indian ones, this can be discussed, and our French advice is very different. But this is not the subject of this post

Ce texte est précieux car il explique bien l'origine des maus indiens et des bengals et est plutôt vrai quand il dit pourquoi certains bengales ressemblent aux maus bronze (et non le contraire )

Pour la partie qui dit que les plus beaux bronze sont les maus indiens, c'est matière à discussion et notre avis français est très différent. Mais ceci n'est pas le sujet de cette discussion

Félix a écrit: Chléo est un bel exemple de ce que nous pouvons faire. Un beau bronze, non rouge.

Chléo est un beau mau. Mais en faisant des mariages bronze-bronze, on peut obtenir une couleur brune plus soutenue, avec des taches noires bien contrastées et un ventre jaune-doré.
le bronze indien a une couleur très riche en rufus ce qui lui donne des taches plus brunes, moins contrastées.

Félix a écrit:Chléo is a nice example of what we can do : a nice bronze without red

Chléo is a beautiful mau. But with a mariage bronze-bronze, we can get a more deep brown with black spots well contrasted and a yellow-gold belly
Indian bronze has a color rich in rufus which gives more brown and less contrasted spots

Thank you for this Didier.

We concentrate on breeding Bronze maus only.we never have any other colour. You can not mix silver and Bronze and hope to breed maus with correct definition and colour.

Peter

Good morning Peter,
salut à tous.
Un beau bronze est avant tout un bronze qui l'est génétiquement, l'aspect ne suffit pas et même s'il arrive parfois qu'un chat de phénotype bronze issu des autres couleurs soit beau il n'en reste pas moins un bronze "par accident".
Ceci n'est donc pas à privilégier dans le travail de cette couleur.
A mon sens donc Chléo n'est pas l'exemple à mettre en avant ni à suivre pour obtenir du beau bronze, d'ailleurs celle-ci a été mariée à un silver et n'a donné que du silver...Espérons que cette trés jolie chatte soit mariée à un bronze la prochaine fois.
Il est important me semble t'il de noter qu'en France nous sommes éleveurs de Maus et non éleveur de bronze ou éleveur de silver etc...
J'ai pû souvent constater que chez nos amis éleveurs de bronze CFA il y avait presqu'un rejet des autres couleurs... Nous n'agissons pas comme cela en France et même si certains (quasi tous) privilégient les silver et smoke, ils apprécient le bronze.
En tant que passionnée de Mau et tout particulièrement dans sa couleur originelle, je ne peux que souhaiter avoir la grande chance d'obtenir par un travail sérieux le privilège de faire éditer un pedigree avec la totalité des ascendants bronze...
Peter votre travail est fort intéressant , je vous lis avec beaucoup de curiosité et de plaisir, j'espère un jour vous rencontrer voire faire un échange de lignée.
Pour l'article de Mélissa Bateson ,je le connaissais déjà, il est instructif et donne des directions mais n'a pas je crois pouvoir de donner des directives quant à l'avenir du bronze, et heureusement, car sinon c'en serait fait de nos individualités...
Bon après midi à tous, je retourne travailler après un bon café.
christelle


Traduction=

Good Morning Peter,
Hello every one,

A beautiful bronze is first of all one that is bronze genetically, the look is not enough & even if it can happen that a cat with a bronze phenotype born from other colours is quite lovely, it is none the less a bronze “by accident”
I believe this is not to be encouraged
I think that Chléo is not a good example to bring forward as far as the bronze is concerned ; in fact She was married with a silver and had only silver kittens… Hopefully this lovely cat will be married to a bronze in the future.
I think it is important to state that we are Mau breeders in France and not limited to only one colour …

I have noticed that among the CFA bronze breeders there was a bit of a distance taken with the other Mau colours….it is not the way things are done in France and although some breeders (most of them) will favour say, the silver or the smoke, all highly appreciate the bronze as well.

Your work is very interesting to me Peter, and I read it with interest and pleasure. I hope we will be able to see each other & even exchange lines (in the future).

I had read Melissa Bateson article before and found it quite interesting, however I do not think it is quite right of her to try & dictate the future of the Bronze mau, as happily, we can all make our own decisions

Have all a good afternoon, back to work after my coffe break,

Christelle






[i]

Chléo ne pourra pas être remariée avec qui que ce soit : elle a été stérilisée, ses "nuisances" étant trop importantes et bien trop fréquentes.
Ses "parents" ne souhaitaient pas être éleveurs, ils ont juste désiré qu'elle reproduise une seule fois, afin d'en garder un bébé...ce qui est fait, puisqu'ils ont la joie d'avoir maintenant Eole qui reste avec sa maman...


Traduction :

Chloe il never be paired again , she has been sterilised, her “nuisances” been too strong to often.
Her “parents” did not wish to become breeders, all they wanted is to have one litter as to keep a kitten….. all this is done now as they have the pleasure of Eole staying with her mother

phcl a écrit:Thank you for this Didier.

We concentrate on breeding Bronze maus only.we never have any other colour. You can not mix silver and Bronze and hope to breed maus with correct definition and colour.

Peter

Correct. To have good results, you have to breed bronze + bronze

this is true for Pharaonic bronze (in France) and for indian bronze (abroad)