Pharaonic mau and Indian mau, the 2 sides of the bronze

Hi again Christelle,

Contrast first allways.

Peter

phcl a écrit:Didier
There are Two Bronze Breeders in France!!
and it seems that their opinion is not relevant to this discussion.

There are 2 bronze breeders :
Christelle de l'Arbre Perché who is member of AIME and follows the Loof standard
Marylène de la Grande Pyramide who is not member od AIME and whose some cats are CFA standard and not Loof standard (because of the rufus)

As president of AIME, I have to apply French standard in France and help French breeders to do so.
AIME has also non French breeders. They apply the standard of their country and this is OK for us.

Must we struggle inside Loof to change the standard ? I don't know, I don't have to decide such thing alone, and this is a problem for future when we work with what exists now.

There are excellent mau breeders within both standard. What is important is the quality of what they do.

There is 2 importants things :
- when you want to make shows, apply the standard of the country where you show
- Although we have neither the same standard and the same taste, we can in both contexts produce good quality and this is good for the whole breed

We are happy to know your side of the story. I feel you have very nice cats.
What is different between us ? The preference of judges in shows because of the standard ?
Don't we have many things in common ? Is not that the more important ?

Il est convenable que les éleveurs fassent des chats conformément aux standards de leur pays.
Le travail des éleveurs n'est pas de faire selon leur gout personnel.
Sinon, je peux aussi faire des Mau Egyptien à poils longs.
En ce moment, en France, il fait très froid.

It is very cold in England too. What has that got to do with the Bronze Egyptian Mau?

Peter

Le gout de faire des Mau Egyptien à poils longs.....

Félix a écrit:Il est convenable que les éleveurs fassent des chats conformément aux standards de leur pays.
Le travail des éleveurs n'est pas de faire selon leur gout personnel.
Sinon, je peux aussi faire des Mau Egyptien à poils longs.
En ce moment, en France, il fait très froid.

It is proper that the beeders breed cats according to the standards of their own countries.
the work of breeders is not to do according to their own desires.
otherwise I could (try) to make an Egyptian mau with long air (for example)!
as at the moment it is quite cold in France!!!

(the last two sentances are french humour!!! different to yours still, amusing don't you think!!!)
(les deux dernières phrases sont de l'humour français!!! différent du votre mais amusant n'est-ce pas!!!)

bien sûr que les éleveurs doivent se conformer au standard du pays dans lequel ils exposent, cependant si ce standard ne correspond pas à la réalité de ce que voient naitre les éleveurs , à eux de le faire alors évoluer.
PAR CONTRE: il n'est pas normal que des juges ne statuent pas selon le standard ou alors qu'ils s'en expliquent au club de race du pays afin de se mettre d'accord .

Peter, vous ne m'avez pas vraiment répondu sur la raison qui vous a fait choisir de travailler (non pas les lignées indiennes...) les lignées les plus colorées.Vous ne m'avez rien dit non plus sur la traçabilité de vos reproducteurs par le moyen de la filiation ADN.
Bonne soirée à tous
christelle

Hello Christelle,

If you are interested in the pedigrees of our cats look on our website.the pedigrees are there to be seen by all. where can your pedigrees be seen?

Peter

Hello everybody.
Are the Judges Christelle refers to French?

Peter

arbreperche a écrit:bien sûr que les éleveurs doivent se conformer au standard du pays dans lequel ils exposent, cependant si ce standard ne correspond pas à la réalité de ce que voient naitre les éleveurs , à eux de le faire alors évoluer.
PAR CONTRE: il n'est pas normal que des juges ne statuent pas selon le standard ou alors qu'ils s'en expliquent au club de race du pays afin de se mettre d'accord .

Peter, vous ne m'avez pas vraiment répondu sur la raison qui vous a fait choisir de travailler (non pas les lignées indiennes...) les lignées les plus colorées.Vous ne m'avez rien dit non plus sur la traçabilité de vos reproducteurs par le moyen de la filiation ADN.
Bonne soirée à tous
christelle

It is ovious that the breeders have to conform to the standards of the country in which they present their cats, if the standards do not feet with what the breeders breed, it is up to them to comply (bring the breeding to the desired standards).
HOWEVER: I do not find it right when juges do not follow the standards to the letter, it seems to me that they should explained themselves with the club of the breed of that country as to make things clear between themselves (first ?!).

Peter, you did not answer me really why you have chosen to work with bronzes hot colour (no more the indian line....) you did not let us know about your stud trace using DNA filiation?
good evening to all
christelle

phcl a écrit:Hello Christelle,

If you are interested in the pedigrees of our cats look on our website.the pedigrees are there to be seen by all. where can your pedigrees be seen?

Peter

Si vous êtes intéressée par les pédigrées de nos chats, regardez sur notre site web. Ses Pedigrees peuvent être vus par tous. Où pourrai-je voir vos pedigrees??

phcl a écrit:Hello everybody.
Are the Judges Christelle refers to French?

Peter

est-ce que les juges dont Christelle fait allusion sont français?

Hello everybody

I do not understand the purpose of your Questions Christelle.The only testing I have found neccessary was a test to accertain the blood group of liolisimba which was blood group A.

Peter

Peter, les pedigrees de mes chats sont visibles par tous également sur mon site internet dont je vous avais envoyé l'adresse par mail privé il y a quelque temps.
Vous ne m'avez pas encore répondu pour le choix de votre couleur...
Les tests de traçabilité que nous faisons au sein de l'aime et que j'ai appliqué également sur l'autre race que j'ai élevé (norvégien) sont les seuls moyens d' authentifier les pedigrees.
Petite histoire de norvégien:
certaines lignées de norvégiens se sont retrouvées porteuses d'HCM...introduit par le croisement avec des Maine coon... ceci ne se voyait bien entendu pas sur les pedigrees. l'identification génétique est le seul moyen réel de lutter contre les abus et permettra aux futurs éleveurs de travailler avec des lignées sans mauvaises surprises.

Patrick, pour répondre à ta question sur la nationalité des juges: je ne sais pas mais ce qui est sûr c'est que c'était en expo LOOF. dommage que la personne qui m'a révélé cette information ne nous en parle pas et ne nous donne pas les lieux de ces expos .

Excellente journée à tous,
Christelle

arbreperche a écrit:Peter, les pedigrees de mes chats sont visibles par tous également sur mon site internet dont je vous avais envoyé l'adresse par mail privé il y a quelque temps.
Vous ne m'avez pas encore répondu pour le choix de votre couleur...
Les tests de traçabilité que nous faisons au sein de l'aime et que j'ai appliqué également sur l'autre race que j'ai élevé (norvégien) sont les seuls moyens d' authentifier les pedigrees.
Petite histoire de norvégien:
certaines lignées de norvégiens se sont retrouvées porteuses d'HCM...introduit par le croisement avec des Maine coon... ceci ne se voyait bien entendu pas sur les pedigrees. l'identification génétique est le seul moyen réel de lutter contre les abus et permettra aux futurs éleveurs de travailler avec des lignées sans mauvaises surprises.

Patrick, pour répondre à ta question sur la nationalité des juges: je ne sais pas mais ce qui est sûr c'est que c'était en expo LOOF. dommage que la personne qui m'a révélé cette information ne nous en parle pas et ne nous donne pas les lieux de ces expos .

Excellente journée à tous,
Christelle

Peter, My cats pedigrees can be seen by all on my website, and I sent you the link via private email quite a while ago!
May I remind you that you have not explained your breeding choice of colour! (it (would be nice to know more about it)
The DNA test that we are doing in the AIME and that I have also applied for the Norwegien forest cats I was also breeding, are to (my mind) the only way to certifiy(confirm) the pedigrees!
(as an ex) some norwegien forest lines were carriers of (HCM) [Feline hypertrophic cardiomyopathy]...due to crossing made with Maine Coon... This could be quite clearly seen on the pedigrees, I think that this system is the only one to fight against misuse made by some breeders in the future and could help the breeders to work with no bad surprises!

Patrick to answer your querry on the judges nationality : I do not know exactly but what is certain is that it was in a LOOF cat show, the person that passed on this info does not want to speak about it now neither say where this cat show was!

Thank you Christelle,

It seems to me that we are "Chasing Feathers"

Peter

arbreperche a écrit:PAR CONTRE: il n'est pas normal que des juges ne statuent pas selon le standard ou alors qu'ils s'en expliquent au club de race du pays afin de se mettre d'accord .christelle

Patrick a écrit:HOWEVER: I do not find it right when juges do not follow the standards to the letter, it seems to me that they should explained themselves with the club of the breed of that country as to make things clear between themselves (first ?!).

petit commentaire : exprimé comme ça, cela prète à confusion et pourrait être mal interprété.
En exposition, les juges sont des juges internationaux. Ils jugent dans différents pays et oublient parfois que les standards diffèrent d'un pays à l'autre. Certains sont moins familiers du mau que d'autres. Aussi, les résultats des jugements peuvent n'être pas optimum.
Le propos n'est pas de les critiquer, mais d'agir pour mieux leur faire connaître la race si nécessaire

little comment : as it's told, it can be confusing and could be misunderstood.
In show, judges are international judges. The judge in several countries and sometimes forget that standards are different in the different countries. So, results of judgements can be unperfect.
The matter is not to criticize them but to act in order to make them know better the breed when necessary

Hello Didier,

This situation must be extremely difficult for an International Judge.

That which he has judged first in one country he must judge last in another .

Peter

être juge n'est pas facile
Juger une race rare est difficile
Quand le standard et le goût diffèrent d'un pays à l'autre, c'est encore plus difficile
Mais il y a beaucoup de bons juges et quelques uns d'excellents.
Chaque fois que nous avons organisé une spéciale maus en France (7 spéciales), nous avons pu choisir des juges expérimentés que nous connaissions. Ce fut un plus pour la race.

Being judge is not easy
Judging rare breeds is more difficult
When the standard and the taste is different within the countries, it's more difficult
But there is many good judges. And some are very excellent.
Each time we organized special mau in French shows (7 times) we could choose experienced judges we already know. This was a good help for the breed.

Nous sommes alles au Caire fin Novembre 2010. Vu des centaines de chats sinon des milliers, partout, dans tous les racoins! En majorite les calicos et les piebald (desolee je ne connais pas le terme francais pour les piebalds, ces chats blancs avec plus ou moins de taches d une autre couleur!), des poils longs... mais au moins ils ont presque tous de beaux yeux verts groseille!
Sur une semaine, on a vu seulement trois vrais maus... don t un superbe cold mais trop rapide et farouche pour en prendre des photos! Beaucoup d ecailles de tortue et une foule de red.... quelques calicos avec taches silvers spottees (donc du mau!), beaucoup de noirs solides et ravissants.... Donc les maus disparaissent plus ou moins de leur pays natal... remplaces par les mutations plus recentes! Meme des pointes!!!

Tout ca pour dire que les maus bronzes sont plutot rare au Caire a l heure actuelle!

C'est bien triste.
Nous y avons vu un silver mais avec la politique d'éradication pratiquée, Il ne va rester grand chose de ces nettoyeurs des rues.

c'est plutôt exact, en fait pour essayer de voir plus de mau , il va falloir aller dans des endroits retirés, la politique du Middle East est nettoyage radical!!! le Qatar est déjà "clean" mis à part les 200 et des poussières de chats sauvés par un rescue centre, les autres pays du Golf font la même chose !!!! et la... aucune discrimination.... tous les chats sont traités à la même enseigne!!

Unfortunatly people buy cats whilst living abroad and leave them to god and providence when they return home. I also am of the opinion that a Mau like egyptian street cat can be a mixture of allsorts. and that these animals should not be allowed to contaminate our pedigree mau population

Peter

I don t agree not to allow any new blood in a breed where we often work with COI over 30%! Carefull selection of new foundation stuck is necessary to keep diversity. And with more and more DNA testings on trait it is possible to avoid non-desirable genes! The rufus gene is a good example of new introduction!